Banner cycler

Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

Forum for alt der drejer sig om de sidste nye modeller fra fabrikken. Saab NG900, 9-3, 9-5 og 9-3SS

Redaktør: Bestyrelsen

Brugeravatar
GBNielsen
SUPER SAAB FREAK
Indlæg: 174
Tilmeldt: 21. dec 2016, 13:38

Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

8. maj 2020, 11:34

Min SAAB 9-5 SE VN57155 er begyndt at sætte ud under kørsel når jeg har kørt ca. 7-10 km. Jeg når ikke at stoppe helt før jeg får gang i den igen, men det kan komme flere gange på en tur og det er blevet værre her på det sidste. Bilen har nu kørt 255.900 km
Den 20 maj 2019 er tændkassette orginal Saab Webshop skiftet ved 230.000 km + tændrør
Den 12 jan 2017 er benzinpumpe skiftet ved 214.800 km
Den 20 jan 2017 benzinfilter skifter ved 215.000 km
Den 13 nov. 2018 Rense bundkar 236.700 km
Den 23 okt 2018 nye tændrør 236.100 km
Den 29 okt 2018 Montering af crak case ventilation erstatningssæt ved 236.100 km
Den 19 Jan 2020 Ny termostat mv. 254.000 km

Følgende datoer har jeg oplevet at motoren sætter ud:
7 maj 2020 efter ca. 9 km kørsel
6 maj 2020 efter ca. 10 km kørsel
7 dec. 2019 efter ca. 6 km med trailer
5 dec. 2019 efter 7 km og 90 graders sving
19 nov 2019 efter ca. 8 km
11 aug 2019 Ville ikke starte efter tur på 180 km
9 juli 2019 Helionsvænget gik helt i stå, men kunne starte igen
7 juli 2019 Allesøe gik helt i står men kunne starte igen efter et par min. Første gang v. ca. 246.700 km
Hvad kan der være galt?
Nogen gange har jeg åbnet for benzindækslet for at udligne trykket nå benzinbeholdningen har været under 10-15 liter eller også har jeg fyldt benzin på. Men om det er årsagen til at den nykker periodisk, det ved jeg ikke. Der er ingen kontrollamper der lyser når det sker.


Venlig hilsen
Gunnar
Fyn
NC_Ribe
ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 507
Tilmeldt: 18. feb 2015, 22:00

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

8. maj 2020, 13:39

Hej Gunnar

Du har da dit hyr med den bil (nåja, du får så også kørt en del ind imellem).

Du åbner benzindækslet for at udligne trykket, når der kun er 10-15 l tilbage i tanken? Kan du så høre noget (en hvislen)? For så er der noget galt med udluftningen. Der må ikke dannes undertryk i tanken, uanset hvor lidt benzin, der er på. Du kan evt. forsøge at løsne tankdækslet en smule og se, om det løser problemet.

En anden mulighed kunne være en forurening i benzintanken (fx vand), hvis problemet kun optræder ved næsten tom tank eller efter et sving.

Mvh/NC
9K CSE 2,3 turbo aut.MY 94
RIP: 9K CSE 2,0S t aut. MY 93
9K CST 2,0 MY 98 (drømmebilen)
900S MY 91
.... (flere OG 900 med/uden turbo og aut.)
900 GL 1978 (MY79) ombygget til venstrearmskørsel (aut., håndbremse, choker etc.)
96 TT MY 66
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1135
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

8. maj 2020, 13:47

Slet ingen fejlkoder ?
Motorlampen lyser i princippet kun når det er emissions relaterede fejl.
Og der er mange fejl der kan opstå der ikke er emissions relaterede .
Et vildt gæt !!!!!! det kan være krumtaps føleren .

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
Brugeravatar
GBNielsen
SUPER SAAB FREAK
Indlæg: 174
Tilmeldt: 21. dec 2016, 13:38

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

8. maj 2020, 23:50

Det med tom tank holder ikke helt både den 6 og den 7 maj, hvor det nykkede var der benzin til ca. 350 km. I formiddag den 8 maj kørte jeg 2 x 10 km og der var der ingen problemer. Men sent på eftermiddagen i dag kørte jeg også ca. 2 x 10 km og efter 7 km satte motoren helt ud igen. Jeg fik den dog igang igen før jeg holdt helt stille. Resten af tur var der ingen problemer selv om jeg prøvede at fremprovokere fejlen ved at svinge fra side til side.
Jeg vil prøve at kører med løst benzindæksel.
Kruptap føleren er måske også en mulig, men den kan man vel ikke måle på om den er defekt. Der er jo også over lang tid at fejler har været der og den er periodisk.
Motoren lægger en lille smule olie og det har den gjort et godt stykke tid. Jeg tror olien kommer krumtapakslens tætningsring imellem motor og gearkasse, kan det have indflydelse på krumtap føleren?
Venlig hilsen
Gunnar
Fyn
PeterZ
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 972
Tilmeldt: 20. jan 2004, 09:27

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

9. maj 2020, 07:17

Hej,

Jeg har haft samme symptomer som dig med en 2001 model 9-5, 2,3t.
Da jeg en dag skulle tanke opdagede jeg undertryk i tanken da jeg åbnede tankdækslet, så forsøgte jeg at løse problemet ved at løsne tankdækslet lidt så der kunne komme luft, så var der ingen problemer.
Skiftede en el styret udluftingsventil, så vidt jeg husker var den placeret ved luftfiltret i højre forskærm - derefter ingen problemer.
/Peter

2009 9-5 Griffin, Estate, Aut., Hirsch
2015 Suzuki Swift
Sidste 25+ år, tæt på 100% selvmekanikker.
Tidligere:
MB E320, 2xBMW540i og BMW530XI
SAAB: 3x99, 3xOG900, 2x9000, OG9-3 og OG9-5
Brugeravatar
GBNielsen
SUPER SAAB FREAK
Indlæg: 174
Tilmeldt: 21. dec 2016, 13:38

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

9. maj 2020, 10:31

Tak PeterZ, det lyder som en rigtig løsning.
Jeg vil prøve om jeg kan finde den el-styrede udluftningsventil ved luftfilteret og prøve at køre med åben tankdæksel. Hvad mon ventilen hedder/ kan købes hvor ?
Venlig hilsen
Gunnar
Fyn
PeterZ
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 972
Tilmeldt: 20. jan 2004, 09:27

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

9. maj 2020, 11:15

Hej,

Eks. Kim fra Verninge Auto, har forstand på det og har stumperne.

Som jeg husker er det denne:
https://www.ebay.co.uk/itm/0280142386-B ... c80ec37872
/Peter

2009 9-5 Griffin, Estate, Aut., Hirsch
2015 Suzuki Swift
Sidste 25+ år, tæt på 100% selvmekanikker.
Tidligere:
MB E320, 2xBMW540i og BMW530XI
SAAB: 3x99, 3xOG900, 2x9000, OG9-3 og OG9-5
Brugeravatar
hf-eco-power
SAAB-MANIAC
Indlæg: 4394
Tilmeldt: 8. aug 2005, 23:31

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

9. maj 2020, 13:04

Ventilen benævnes som værende en "EVAP canister purge valve" i bøgerne...og ja, de kan skam drille.

/Henrik
SGT
SAAB-MANIAC
Indlæg: 3694
Tilmeldt: 3. jun 2004, 19:53

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

9. maj 2020, 18:19

Sidder denne ventil ikke på beslaget til luftmassemåler?
SAAB är bra! 9000CC 2.0I 1987 hvid, til hverdags-bil
SAAB 9-5 2.3 Estate MY99 in the making, BSR steg 2.
Div SAAB dele til salg: http://www.guloggratis.dk/search?q=sean+t
Brugeravatar
GBNielsen
SUPER SAAB FREAK
Indlæg: 174
Tilmeldt: 21. dec 2016, 13:38

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

9. maj 2020, 19:58

Jo. jeg har fundet ud af hvor den sidder:
4670477 p119a020 Udluftningsventil, brændstoftank SAAB 9-5 611228-56 (4).jpg
Nu har jeg i dag kørt med løst benzindæksel 2 x 10 km og jeg havde ingen problemer med at motoren satte ud under kørsel. Jeg vil fortsætte med det et par dage endnu for at se om problemet er væk.
Jeg synes at en helt ny udluftningsventil er ret dyr hos Speedparts :
https://shop.speedparts.se/sv/prod/saab ... til-3.html
1344 kr + porto
En brugt på ebay kan fås for ca. 250 kr incl. port.
https://www.ebay.co.uk/itm/4670477-p119 ... y#shpCntId
Kan det gå at købe en brugt?

Nu vil jeg først se om problemet er væk med løst benzindæksel.
På benzindækslet står der at det skal spændes med min. 3 klik, ellers kan motorkontrollampen tænde.
Jeg må se hvad der sker.
Benzinen fordamper vel ikke hurtigt ved løst dæksel?
Jeg synes jeg kunne lugte benzin, da jeg sad på bagsmækken.
Venlig hilsen
Gunnar
Fyn
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1135
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

10. maj 2020, 06:32

Ventilen er meget nem at kontrollere.
I strømløs tilstand skal den være lukket.
med strøm på ventilen skal den være åben, man kan blæse igennem den.
Modstanden skal ligge på 45+-5 Ohm

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
Brugeravatar
GBNielsen
SUPER SAAB FREAK
Indlæg: 174
Tilmeldt: 21. dec 2016, 13:38

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

10. maj 2020, 12:06

Tak for oplysningerne Morten.
Men tilsyneladende virker udluftningsventilen som den skal.
Jeg har målt modstanden til 45 OHM og når jeg sætter 12 volt på, så åbner ventilen, når jeg puster igennem den. Den er helt lukket når der ikke er spænding på.
Når jeg sætter tænding på kommer der også batterispænding på det åbne stik.
Men hvad styrer om ventilen skal være åben eller lukket? Det kan måske være der fejlen er?
En dårlig ledningsforbindelse? Jeg har ingen el-diagram da mit WIS ikke virker efter at jeg har fået ny HD på min PC. EPC virker.
Hvis den er åben hele tiden med spænding på, så kan jeg ikke forstå hvad funktionen er?
Venlig hilsen
Gunnar
Fyn
Brugeravatar
Edwins
100% ABSOLUT SAAB WACKO FOR LIFE !!!
100% ABSOLUT SAAB WACKO FOR LIFE !!!
Kontakt:
Indlæg: 12124
Tilmeldt: 19. aug 2005, 08:27

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

11. maj 2020, 00:08

Canister purge valve er styret af ECU'en. Ventilen åbner kun i korte shots. Luften fra tanken skal suges ind i motoren. Det er noget miljø-fis.
Min ven, Per, havde en '94 NG 900. Jeg var mekaniker på bilen. CHECK ENGINE lyste. Jeg Tech2'et bilen: Forkert blanding. Jeg sugede ind i purge valve: den var altid åben, dvs. falsk luft til motoren. Jeg Googlede efter purge valve og så en vanvitttig pris. Per var til stede. Jeg sagde til Per: "Det piz gider jeg ikke, det er noget miljø-fis. Alt der miljø-sjov gælder ikke, når de tillader diesel på personbiler". Jeg klippede slangen over og jeg trykkede en stålkugle ind i slangen. Ikke mere CHECK ENGINE og bilen blev synet. 8)
En rigtig bil har langsliggende motor.

Billede

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Med lem nr. 262
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1135
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

11. maj 2020, 06:37

Her er en detaljeret beskrivelse over virkemåden
Skærmbillede 2020-05-11 06.19.55.png
lednings diagram.
Skærmbillede 2020-05-11 06.13.26.png
Mål aldrig spænding på en åben kreds det kan snyde gevaldigt.
Man kan prøve at erstatte ventilen med en 3w pære, den burde gløde/ lyse når ventilen aktiveres.

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
Brugeravatar
GBNielsen
SUPER SAAB FREAK
Indlæg: 174
Tilmeldt: 21. dec 2016, 13:38

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

11. maj 2020, 22:58

Ok, jeg har kun en 4 w pære, det går vel.
Men først vil jeg kører lidt længere med løst benzindæksel.

Følgende dage har jeg kørt med løst benzindæksel:
9. maj Kørt 20 km uden problemer
10. maj kørt 29,6 km. Efter 20 km sætter motoren ganske lidt ud, et par nyk og ellers ingen problemer resten af turen
11. maj kørt 40,4 km + 20 km ingen problemer
Jeg fortsætter et stykke tid endnu med løst benzindæksel.

Men kan det passe at benzinforbruge viser helt forkert når benzindækslet er løst. Altså antal km tilbage.
Jeg har endnu kun målt/sammenlignet på et kort stykke på 20 km, hvor benzinforbruget viste 62 km mindre tilbage. ca. 210% for meget.
Bilen plejer at køre ca. 10 km/L
Venlig hilsen
Gunnar
Fyn
Brugeravatar
GBNielsen
SUPER SAAB FREAK
Indlæg: 174
Tilmeldt: 21. dec 2016, 13:38

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

17. maj 2020, 11:22

Nu har jeg kørt med løst benzindæksel fra den 12. til den 15. maj (ca.120 km) og der har ikke været nogen problemer med at motoren sætter ud. Benzin lampen lyste nu og med benzin til 73 km endnu valgte jeg fylde benzin på ialt 68 Liter. Herefter har jeg valgt at fastspænde benzindækslet som det skal. Så nu må jeg se om problemet vender tilbage. Jeg har fikset en 2 W LED pære med en lang ledning, som jeg eventuelt kan koble på udluftningsventilen, men jeg skal lige have fundet en vej for ledningen fra motorrum og ind i kabinen.
Venlig hilsen
Gunnar
Fyn
Brugeravatar
GBNielsen
SUPER SAAB FREAK
Indlæg: 174
Tilmeldt: 21. dec 2016, 13:38

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

22. maj 2020, 12:46

Nu har jeg kørt ca. 5 dage med en 2 w LED pære monteret parallelt over udluftningsventilen. Pæren blinker hel vildt kort tid efter at bilen er startet og det bliver den ved med under kørslen. En gang imellem slukke pærer helt i få sekunder, men ellers blinker den hele tiden og lyser kraftige når der gives mere gas. Det er åbenbaret en pulserende spænding der tilføres ventilen ( har målt med multimeter fra 2 volt til ca. 10 volt) . På den måde kan ventilen måske åbnes og lukkes trinløst? Men er det sådan den virker?
Jeg kan ikke afgøre om ventilen er defekt?
Men indtil nu har jeg ikke oplevet at motoren sætter ud efter jeg har flyt benzin på og kørt med fastspændt benzindæksel. Benzin til endnu ca. 650 km.
Venlig hilsen
Gunnar
Fyn
PeterZ
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 972
Tilmeldt: 20. jan 2004, 09:27

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

22. maj 2020, 20:45

Hej,

Som jeg tidligere har skrevet, så har jeg haft samme problemer som dig med en 2001 model 9-5, 2,3t som jeg løste ved at skifte en el styret tankudluftningsventil.
Det var meget periodisk, kunne være væk i nogle få uger men kom igen og jeg kunne ikke rigtig finde rundt i det, men hver gang der var fejl kunne jeg høre at der var undertryk i tanken, når jeg åbnede tankdækslet og så var problemet væk.
Men husk at det kan være et andet problem du har.
/Peter

2009 9-5 Griffin, Estate, Aut., Hirsch
2015 Suzuki Swift
Sidste 25+ år, tæt på 100% selvmekanikker.
Tidligere:
MB E320, 2xBMW540i og BMW530XI
SAAB: 3x99, 3xOG900, 2x9000, OG9-3 og OG9-5
Brugeravatar
GBNielsen
SUPER SAAB FREAK
Indlæg: 174
Tilmeldt: 21. dec 2016, 13:38

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

23. maj 2020, 11:30

Jeg skal prøve at lægge mærke til om der er undertryk i tanken næste gang fejlen opstår, eller når jeg igen skal fylde benzin på.
Jeg er ikke helt sikker på, at jeg tidligere har bemærket, at der var undertryk, når jeg åbnede benzindækslet.
Jeg er ikke meget for at bare at skifte udluftningsventilen ( ca. 1400 kr. ) når jeg ikke er sikker på at den er defekt.
Mangler en graf over funktionen.
Jeg prøver at kører et stykke tid med LED pæren monteret indtil fejlen evt. opstår igen eller jeg skal have benzin på igen.
Venlig hilsen
Gunnar
Fyn
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1135
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

23. maj 2020, 11:34

GB en udmærket beskrivelse af hvordan systemet virker, rent elektrisk.
Den bliver styret af en puls, med en fast frekvens på 18 Hz.
Men selve pulsen har en variabel tid, også kaldet PWM
Her er et eksempel.
Duty_Cycle_Examples.png
Kort åbnings tid lav belastning og lave omdrejninger, lang åbningstid høj belastning, og høje omdrejninger.
Ventilen er åben når pæren lyser, og lukket når pæren er slukket Pæren er bare ikke helt hurtigt nok, så den begynder at lyse konstant ved en stor pulsvidde.
Multimetret er totalt ubrugeligt til at måle denne type spænding, her skal der et scope til. for at se spndings ændringerne.

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
Brugeravatar
GBNielsen
SUPER SAAB FREAK
Indlæg: 174
Tilmeldt: 21. dec 2016, 13:38

Re: Saab 9-5 SE motor er begyndt at sætte ud under kørsel

24. maj 2020, 11:10

Tak Morten, en meget fin forklaring på hvordan det hele virker.
I følge den forklaring og det jeg kan se på kontrollampen, så tror jeg at det hele virker som det skal lige nu.
Lampen blinker hurtigt ved lave omdregninger . Giver jeg meget gas 3000-4000 omdr. så lyser lampen kraftigere og konstant.
Når jeg køre almindeligt ca. 60-70 km/h så blinker lampen konstant, men engang i mellem, så går lampen helt ud i ca. 2-4 sek, hvorefter den blinker igen. Det er vist når jeg slipper gaspedalen. Motoren har på intet tidspunkt sat ud under forsøget med lampen, så jeg vil køre videre med lampen og se hvad der sker.
Venlig hilsen
Gunnar
Fyn

Tilbage til "Modern Forum"