Banner cycler

LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

Skriv om jeres renoverings/ombygnings projekter gerne med billeder.

Redaktør: Bestyrelsen

Brugeravatar
Viggen
Bestyrelsen
Indlæg: 674
Tilmeldt: 8. sep 2006, 09:12

LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

25. okt 2018, 21:22

Hej. :D

Philips har for nyligt annonceret en opdateret serie at deres X-tremeUltinon LED lyskilder 8) . Den nye serie tilbyder tre forskellige typer stikringe, for kompabilitet til et stort udvalg af forskellige bilmodeller. Se medsende link for H7:

https://www.philips.dk/c-p/11972XUWX2/x ... -til-biler

Er der nogen, der har erfaringer med opgradering af halogenpærer til LED-lyskilder i vore SAAB'er. Jeg ved godt, at de ikke må bruges på offentlig vej :lol: ,men sådan er der jo så meget. :wink: Når vi nu tuner vores motorer, er det vel også oplagt at tune vores kørelys :?:

SAAB hilsen Ole


SAAB 9-3 Aero 2,8T SportCombi Hirsch+


SAAB 9-5 Aero Estate (solgt)
SAAB 9-3 Viggen Lutfisk + extra (solgt)
John Jensen
SAAB NET NYBEGYNDER
Indlæg: 4
Tilmeldt: 22. jan 2018, 00:38

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

25. okt 2018, 22:49

Har prøvet at sætte LED i i positionslys og baklys . De stod så og blinkede i 5 Min efter jeg havde parkeret
villeogtorsten@gmail.com
SAAB FREAK
Indlæg: 71
Tilmeldt: 24. mar 2013, 19:30

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

26. okt 2018, 09:10

Har monteret LED i nærlyset, givet et rigtig godt lys, overvejer at montere i fjernlyset også. :P
Gammel bil tosse, som har følgende:
nu SAAB 9.5 combivert tid hirsch - og har tidligere haft 28 andre biler
Brugeravatar
Viggen
Bestyrelsen
Indlæg: 674
Tilmeldt: 8. sep 2006, 09:12

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

26. okt 2018, 09:21

Hej John.

Ja, det er et almindeligt irritationsmoment når LED-lyskilder blot er en simpel erstatning af pærer med lavt Watt-forbrug. :?

Når det er bilens korte-, lange- eller tågelys (H4, H7 og H8), skal de erstatte pærer med langt højere Watt-forbtug - typisk 35 - 55 W.
Derfor indgår det en CAN-bus-adaptere i LED-sættene fra Philips, som det også står i informationsmaterialet. 8) Det store spørgsmål er, om det afhjælper flimrende lamper, manglende information i kontrollamper mm. :?: :?:

Jeg ser frem til medlemmer, som kan oplyse om yderligere erfaringer med LED-lyskilder. :idea:

SAAB hilsen Ole
SAAB 9-3 Aero 2,8T SportCombi Hirsch+


SAAB 9-5 Aero Estate (solgt)
SAAB 9-3 Viggen Lutfisk + extra (solgt)
Brugeravatar
kobbernagel
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 407
Tilmeldt: 18. dec 2014, 18:52

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

26. okt 2018, 09:29

Den enest LED-pære jeg har i min 9-5 MY08, er i baklyset (jeg havde en enkelt pære til overs, efter at have sat nogle i min blikdåse-sparegris-pendlerbil). Baklyset i 9-5'eren er jo nærmest ikke-eksisterende, og LED-pæren hjalp noget. Den pære jeg har sat i er "canbus-egnet", hvilket vel betyder med en modstand koblet på. Jeg har ingen flimren, og ingen advarselslamper (men er baklyspæren omfattet af bilens pæreovervågning?)
Saab 9-5 2.0T Hirch 2008
Skoda Citigo 2014
NC_Ribe
ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 554
Tilmeldt: 18. feb 2015, 22:00

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

26. okt 2018, 13:46

Hej

Jeg har prøvet det i baklyset på min 9K (som også er nærmest ikke-eksisterende). Af én eller anden grund lyser den svagt, så snart der kommer tænding på bilen (og eftergløder et stykke tid efter driftsstop). Dette selvom der ikke er pærevagt eller nogen anden naturlig forklaring på fænomenet. Det er så udtalt, at jeg skiftede tilbage til standard (det var i de lyse nætters tid). Jeg begynder nok at bikse lidt med det igen, nu hvor jeg virkelig mangler ordentligt baklys, så hvis jeg finder årsagen, skal jeg nok melde tilbage. Indtil da kan jeg ikke anbefale et skift.

Hvis det kan lade sig gøre at skifte forlygtepærerne uden bivirkninger, kan det jo godt være en fin løsning (HF-Eco har dog en anden løsning for 9K). I hvert fald for 9K kan jeg ikke se noget behov for at skifte andet, da det sikkert giver problemer med pærevagt, kørelys med sænket spænding etc. 9K er jo født med fremragende positions-, bremse- og blinklys med dublerede pærer, store, synlige lysflader osv., som der vel kun er grund til at pille ved, hvis man skal holde i mange timer med tændt parkeringslys. Jeg synes, man ser alt for mange eksempler på fabriks- eller eftermonteret LED-lys, der er alt for skarpt og koncentreret (eksempelvis nummerpladelys, der giver to blændende lysstriber, så man i praksis ikke kan aflæse nummerpladen i mørke). Det kan godt være, det ser smart ud med smalle lysbånd og "rullende" lyskæder, men funktionelt er det ikke.

Mvh/NC
9K CSE 2,3 turbo aut.MY 94
RIP: 9K CSE 2,0S t aut. MY 93
9K CST 2,0 MY 98 (drømmebilen)
900S MY 91
.... (flere OG 900 med/uden turbo og aut.)
900 GL 1978 (MY79) ombygget til venstrearmskørsel (aut., håndbremse, choker etc.)
96 TT MY 66
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

27. okt 2018, 08:08

En lille sammenligning med en H4 halogen pære.
Philips X-tremeUltinon vs. Philips X-tremeVision
Levetid 4000 timer (450 timer)
Farve 5800 k (3500k)
Led pæren vinder i de to kategorier.
Pris 900 kr (150 kr) Avs, men led pæren koster 10 øre mindre pr time, hvis man tager levetiden med.
Kan den monteres uden at dækslet skal modificeres ? Led pæren bygger ekstra 5 cm på langden bagud, så det er tvivlsomt.
Jeg nægter ganske simpelt at have et hul, der giver vandindtrængen i lygten.
Godkendt Nej ( Ja) Som jeg læser det så har de nogle problemer med lysbilledet, der gør at den ikke kan godkendes.
Lysstyrke
Nærlys 700 lm fjernlys 1200 lm (Nærlys 1000 lm fjernlys 1650 lm) :shock:
Min konklusion. Jeg beholder Halogen pæren et stykke tid endnu.
Som jeg læser det er en Led pære en ulovlig nedgradering, der giver et mere hvidt lys, og kan give problemer med ekstra huller i lygtehuset.

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
villeogtorsten@gmail.com
SAAB FREAK
Indlæg: 71
Tilmeldt: 24. mar 2013, 19:30

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

27. okt 2018, 08:32

På min 9-5 var der ingen problemer med plads i lygten! :D
Med hensyn til mængden af lys, så giver led langt mere lys end halogen, og som gl elektriker har jeg faktisk lært at beregne lysmængde.
Gammel bil tosse, som har følgende:
nu SAAB 9.5 combivert tid hirsch - og har tidligere haft 28 andre biler
Brugeravatar
Viggen
Bestyrelsen
Indlæg: 674
Tilmeldt: 8. sep 2006, 09:12

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

27. okt 2018, 09:42

Hej villeogtorsten :D

Det vil sikkert glæde flere, hvis du ville oplyse om fabrikat af de eftermonterede LED-pærer, og nærmere beskrev eventuelle udfordringer/problemer ved eftermonteringen. :idea: :wink: Oplever du, at modkørende trafikanter synes, at dit nærlys blænder? Er lys-mørke-overgangen skarp?
Hvorfor er eftermonteringen pt. ikke lovlig? :? Er Philips at foretrække frem for andre fabrikanter?
Mine egne overvejelser angår fjernlyset. :wink: (har xenon i nærlys). Så det er vigtigt, at den blå kontrollampe indikerer, når fjernlyset er tændt. :!:
Og så endnu en gang en oplysende kommentarer fra Morten . :D Denne gang med sammenligning af H4 / LED . :D Tak :!:

SAAB hilsen OLe
SAAB 9-3 Aero 2,8T SportCombi Hirsch+


SAAB 9-5 Aero Estate (solgt)
SAAB 9-3 Viggen Lutfisk + extra (solgt)
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

27. okt 2018, 10:22

villeogtorsten@gmail.com skrev:
27. okt 2018, 08:32
På min 9-5 var der ingen problemer med plads i lygten! :D
Med hensyn til mængden af lys, så giver led langt mere lys end halogen, og som gl elektriker har jeg faktisk lært at beregne lysmængde.
Jeg tror ikke det er en beregnet værdi, da den er taget direkte fra philips hjemmeside.
https://www.download.p4c.philips.com/fi ... _dandk.pdf
De burde have udstyret til at måle lysmængden :wink:

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

27. okt 2018, 11:24

Viggen
Led og Halogen, når vi snakker om deres ekstrem serie. har samme lysstyrke målt i lumen på en H7 pære, fra philips.
Så slutresultatet er med led får du et mere hvidt lys.
Som vi mennesker Opfatter som et kraftigere lys, da det ligger tæt på solens lys.
Hvorfor de er ulovlige?
Det ligger i pærens opbygning, en Halogen pære har en frithængende glødetråd.
En Led har dioder monteret på et print,. Der virker som en afskærmning.
Da parabolen i lygten er konstrueret til en Halogen pære, så kan du umuligt undgå et anderledes lysbillede med en Led pære med dagens teknologi, og derfor kan kombinationen ikke godkendes.
Lige umiddelbart kan jeg ikke se nogle problemer i at montere en led pære i fjernlyset.
Ellers må du råbe op, og jeg vil være behjælpelig, da det er fjernlyset det drejer sig om.
Nærlys det vil jeg ikke røre, med en ikke godkendt pære.
Plug an play løsningen ligger lige til højrebenet, efter min mening.
https://www.philips.dk/c-p/37170328/x-t ... -forlygter
Fabrikat, jeg vil foretrække en stor producent af pærer, fremfor noget billigt bras fra Ebay.
Jeg har udskiftet for mange billige halogen pærer, der gav et forkert lysbillede i forbindelse med klargøring til syn

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
NC_Ribe
ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 554
Tilmeldt: 18. feb 2015, 22:00

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

27. okt 2018, 14:27

Hej Morten

Tak (endnu en gang) for nyttige facts. Kan jeg gå ud fra, at det samme gælder H1, som min 9K jo bruger?

Jeg ville heller ikke lege med lysbilledet i nærlyset: Udover risikoen for at blænde modkørende (eller at få en forkert/ujævn lysfordeling med sorte huller), kan strejflys i min bog være et stort problem i tåge og sne/regn.

I forhold til fabrikatet har Phillips vundet de seneste FDM-test, og nogle af taberne (mest notorisk THansens eget mærke) var så ringe, at de ikke burde kunne CE-mærkes. Osram klarer sig også godt, bortset fra levetiden (svarer til mine egne erfaringer: Osram lyste godt, men havde (som lovet) en meget kort levetid).

Mvh/NC
9K CSE 2,3 turbo aut.MY 94
RIP: 9K CSE 2,0S t aut. MY 93
9K CST 2,0 MY 98 (drømmebilen)
900S MY 91
.... (flere OG 900 med/uden turbo og aut.)
900 GL 1978 (MY79) ombygget til venstrearmskørsel (aut., håndbremse, choker etc.)
96 TT MY 66
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

27. okt 2018, 17:36

Hej NC
Det gælder alle Led erstatnings pærer til udvendig belysning på en bil.
De kan Pt. ikke godkendes.
Dårligt baklys, hvem kender ikke det :(
Man kan lodde en H3 pære i en almindelig 21w fatning.
Havde en sådan pære i min gamle volvo da jeg boede på landet, og en standart.
Det gav satme lys over land, og virker blændene når man står bag bilen.
Så det blev afmonteret da jeg flyttede ind til byens lys igen.
Jeg leder stadig efter en mellem ting, da jeg parkerer i en mørk baggård på arbejdet.

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
John Jensen
SAAB NET NYBEGYNDER
Indlæg: 4
Tilmeldt: 22. jan 2018, 00:38

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

27. okt 2018, 19:00

Philips ekstreme giver godt baklys og jeg stoppede blinkeriet ved at sætte et relæ over . Det skifter til alm pære når jeg slukker motor
Brugeravatar
Viggen
Bestyrelsen
Indlæg: 674
Tilmeldt: 8. sep 2006, 09:12

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

27. okt 2018, 19:18

Hej Morten. :D

Tak fpr svar. 8) Jeg har allerede Philips H7 X-tremeVision i mit fjernlys. :o Så udskiftning til LED giver de samme 1500 lumen. :o Kun farvetemperaturen og levetiden adskillder tilsyneladende de to typer. :o Måske opleves LED-pærerne i fjernlyset som kraftigere pga. højere farvetempratur. :?: Så jeg vil vist slå koldt vand i blodet, indtil næste udskiftning. 8)
Desuden findes der jo H7 Racing Vision, +150%, hvis levetiden ikke betyder noget. :wink:

SAAB hilsen OLe
SAAB 9-3 Aero 2,8T SportCombi Hirsch+


SAAB 9-5 Aero Estate (solgt)
SAAB 9-3 Viggen Lutfisk + extra (solgt)
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

28. okt 2018, 09:50

Det må godt nok være mørkt i Horsens området, hvis levetiden på fjernlyset får en betydning.
Du skriver at du xenon lygter, pærerne giver en lys styrke på 3500 lumen, og virker også som fjernlys.
Er forlygtern, stadig de samme som da bilen forlod fabrikken.
For så kan det meget vel tænkes at linserne er blevet matte, og ikke slipper meget lys igennem.
Hvor gamle er pærerne ?
Hvordan lyser nærlyset ?
De kan også opgraderes
https://www.philips.dk/c-p/85415XV2S1/x ... l-benefits

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
Brugeravatar
Viggen
Bestyrelsen
Indlæg: 674
Tilmeldt: 8. sep 2006, 09:12

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

28. okt 2018, 16:08

Mortenvig skrev:
28. okt 2018, 09:50
Det må godt nok være mørkt i Horsens området, hvis levetiden på fjernlyset får en betydning.

MVH
Morten
Tak for svar.

Tja, Horsens er jo det mørke Jylland. :wink:
Jeg oplever nærlyset som virkeligt godt, selvom lygterne er de oprindelige fra 2008. Linser virker helt klare, men lygteglas er præget af mange ganske ubetydelige stenslag, som næsten kan gøres usynlige med Sonax glass polish.
Feb. 2016 er der isat 2 nye Philips Xenon D1S X-tremeVision. Altså ikke gen2 udgaven.

Så spørgsmålene om LED-pærer er ud fra almindelig interesse, og om der kunne være idé i, at skifte til dem.

SAAB hilsen Ole
SAAB 9-3 Aero 2,8T SportCombi Hirsch+


SAAB 9-5 Aero Estate (solgt)
SAAB 9-3 Viggen Lutfisk + extra (solgt)
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

30. okt 2018, 18:24

Man jo altid hæve spændingen til pærerne.
En ng 9-3 bruger en reduceret spænding til Halogenpærerne.
Helt præcist 13,5 volt, Hvilket er 0,5 volt under generator spændingen.
Argumentet er at pærerne giver et konstant lysstyrke, og levetiden bliver forlænget.
Modargumentet er at lysstyrken bliver forringet ifl. dette diagram.
Lumensvsvoltage h4.jpg
Men det kræver en større ombygning af ledningsnettet, og lyskontrol modulet vil ikke indikere en defekt pære,
Men det er en mindre ting da den heller ikke vil vise den defekt led pære.

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
Brugeravatar
Micky
SUPER SAAB FREAK
Kontakt:
Indlæg: 122
Tilmeldt: 29. apr 2017, 10:00

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

29. dec 2020, 10:57

Det er en god debat, selv om den er lidt gammel. Kan man overhoved få LED lygter til sin Saab. ? Jeg var inde på saab webshoppen for at søge på hele lygten, og den ser ikke udtal at kunne fåes. Måske fordi LED først er kommet til efter produktionen er lukket
Saab 9-3X TTID 2010
Tidl. Saab 9-3 2,0 Turbo årgang 3/ 2003
Medlem nummer 876
Suppleant til bestyrelsen.
Mike :D
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

29. dec 2020, 13:07

De er som du skriver nok blevet for gamle.
Så vi må nøjes med halogen og xenon lygter.
Hvilet faktisk giver et udmærket lys, hvis lygten er i god stand.
Led lygte på en billig bil er mest for designets skyld.
Tag en dyr bil, og man får pludseligt et langt bedre lys.
Men så er den også koblet sammen med kameraer i forruden, gps , og en masse andre ting.
Men det gør også at bilen faktisk har et konstant fjernlys uden at blænde.

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

16. jan 2021, 12:36

Kan en halogen pære give godt lys, bedøm selv.
2021-01-15 16.41.41.jpg
RacingVision GT200 i en OG 9-3
Afstand til hækken ca. 15 meter

MVH Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk
Brugeravatar
viking
100% ABSOLUT SAAB WACKO FOR LIFE !!!
100% ABSOLUT SAAB WACKO FOR LIFE !!!
Indlæg: 12741
Tilmeldt: 2. mar 2005, 14:58

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

16. jan 2021, 13:52

LED kom først omkring 2008-2010 på lux biler og omkring 2015 på pøbel biler som vores Renault.

Efter 2008 var Saab I hungersnød og havde ikke råd til at arbejde med den slags...
Der skulle sælges biler og færdiggøres NG 9-5, så 9-3 blev "sultet"

LED giver lige så godt lys som Zenon , og brænder ikke alt i stykker....

Fint lys Morten, friske lamper og gode pære gør meget.
Men halogen føles som acetylen gas lys i forhold til Zenon og LED

PS så skulle i prøve British prefokus glødepære på biler og MC fra 50-60 erne.

Der stryger man en tændstik for at se om lyset er tændt....
Only young once, immature for ever.
RACING IS LIFE, anything that happens before or after is just waiting. (Steve Mcqueen)
T16 900 Aero "Lady DI"
T16 900 Cab "Silver Aero"
Saab Sonett III 74
Jag XJ8 4,2 alu "Maggie"
Vandmanden
SAAB NET NYBEGYNDER
Indlæg: 16
Tilmeldt: 19. mar 2016, 15:42

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

16. jan 2021, 18:44

Så slipper man for blinkeriet og fejlmeldingerne

https://www.maptunparts.dk/maptunerx/ma ... s-app.html
Brugeravatar
Mortenvig
SUPER ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 10. aug 2016, 17:53

Re: LED-lyskilder til erstatning af H4, H7 og H8

17. jan 2021, 06:49

Desværre så slipper man ikke for bøderne, og en eventuel indkaldelse til syn.
Og pære overvågningen bliver sat ud af funktion.

MVH
Morten
9-3 2,0 t 2003 170 hk nu med 200 hk AERO klon motor.
Projekt tråd.
viewtopic.php?f=4&t=32002
Tidligere Biler
Volvo 245 turbo 250+ hk
Volvo 264 turbo 250+ hk
Volvo 242 dl 90 hk
BMW 2002 150+ hk

Tilbage til "Projekt Forum"