Miljø biler - Viden om

slyngborg · 17. sep 2009, 20:54

Selvom jeg normalt falder i søvn når ordet miljø bliver nævnt, bliver man jo nød til undersøge en smugle om det når man har et projekt omkring biodiesel.

http://www.dr.dk/dr2/videnom

I sidste afsnit af viden om var der 1stk. 9-3 på ethanol - 300hk. Og en elbil med lidt 15" aero fælge og saab sæder

Fint indslag hvor de laver et race med forskellige typer brændstof.

Mvh Slyngborg

Lanng · 17. sep 2009, 22:42

En lille kommentar omkring miljøbiler:

Jo længere du holder en bil på vejen, jo grønnere bliver den - hvorfor?
Ligesom bygninger koster det mere end 50% at producere den færdige enhed, når du se på det grønneregnskab. Derfor giver en længere levetid en mere grønbil. Mange nye "grønne" biler indeholder mange kompositmaterialer som er krævende i energi under produktion og behandling - heldigvis er mange dog også designet med henblik på genbrug.
Selvfølgelig er der et problem uden katalysator, men det er jo en lille udgift i forhold til en ny "grøn" bil. Ydermere skal man tænke på at folk med gamle biler ofte bruger lokale og specifikke mekaniker som igen er lige med en penge indsprøjtning i lokal samfundet.

Så selvom en gammel og900 ikke klare mere end ca. 8 km/l i bykørsel, så er den stadig grønnere, da den allerede har været 20 år på vejen og hvis plejes sikkert mere end 10år mere.

Derfor tag og stik en skrotpræmie på 20000kr ved køb af ny bil op i ... enden på en Escort ... og giv bidrag til folk som holder gamle biler på vejen (dem med katalysator). Der er nok skrot / affald i verden og den engelske og tyskel model leder blot til mere.

Undskyld for at "stjæle" tråden - men jeg bliver meget rød i hovedt og taler meget hurtigt, når der snakkes om "grønne" biler.

Faktisk burde der være en del penge i at kunne udvikle en hjul motor som kan monteres på en eksisterende bil (krøver 4 stk.). Motor og gearkasse fjernes og baner, så vejen for batterier - så man kunne formode at en del af bilens balance bibeholdes ... bare en tanke.

/// Lanng

khrisdk · 18. sep 2009, 10:05

Ja

Alt hvad der drejer sig om miljø drejer sig ikke kun om det det enkelte projekt/køretøj forbruger under den aktuelle kørsel.
Der skal laves en komplet beregning på hele køretøjets grønne regnskab fra fremstilling af komponenter, fremstilling af køretøjet, forbrug under levetiden og hvor lang levetiden er og hvor meget der kan genbruges.
Set i det lys er den Gule 300+ hestes Ethanol Saab ikke alene meget underholdende, men også godt med.
Næste problem med ethanol er at med 1. generations bioethanol er det fødevarer der bruges.
Jeg tror nok NovoNordisk og andre regner med at kunne tjene en del håndører på de enzymer der skal bruges til 2. generations biobrændsel.

Mht. de fire hjul på el:

Ja der er da nogle engelske forskere der har bygget en motor beregnet på montering i selve hjulet.
De håber på op til 500 hk og 350Nm pr. motor.
Så sæt fire af dem på din OG900.
XWD-Extreme. Regn selv på ydelsen.

Problemet ved el er så lige den detalje med miljøbelastningen fra batterierne fra fødsel til
grav.

Mvh

Ydegaard · 18. sep 2009, 10:46

En ting jeg ikke forstår er hvordan man kan regne hk på en elmotor? hk er jo noget man regner ud på baggrund af omdrejninger, men med en elmotor har man ingen gearkasse og fortsætter derfor i teorien til uendelige omdrejninger. Det må da give selv den mindste elmotor et kolosalt antal hk?

khrisdk · 18. sep 2009, 11:22

Hej

Der er lidt her:

http://www.bacharach-training.com/norm/electric.htm

Mvh

Ydegaard · 18. sep 2009, 11:29

Den bad jeg vist selv om

Det jeg kunne udlede var at man bare brugte en anden formel

khrisdk · 18. sep 2009, 11:33

Sorry..

Den er også på Wikipedia:

Electrical horsepower

The electrical horsepower is used by the electrical industry for electrical machines and is defined as exactly 746 W. The nameplates on electrical motors show their power output, not their power input.

Relationship with torque
For a given torque and speed, the power may be calculated. The standard equation relating torque in foot-pounds, rotational speed in RPM and horsepower is:

Where P is power, τ is torque, and ω is rotations per minute. The constant 5252 comes from (33,000 ft·lbf/min)/(2π rad./rev.)

Casper_Ankersen · 18. sep 2009, 14:14

Det er meget meget simpelt. P*9.55/n

P= effekt i watt
n= omdrejninger per minut

En DC serie motor kan ganske rigtig i teorien tage uendeligt mange omdrejninger men på et eller andet tidspunkt kommer den til at roterer så hurtigt at den smider viklingerne af ankeret og så er den fest slut

En 3 faset AC syncron/asyncron motor kan accelereres op ved at hæve frekvensen men det er ikke muligt at få momentet med op. man kan faktisk hæve frekvensen og dermed omdrejningerne så meget at momentet falder så meget at motoren ikke en gang kan trække rotoren med rundt længere.

til orientering så vejer en 400Kw AC motor ca 1,5 ton det er så lidt mere end 500Hk og så trækker den kun en 6.000ampere ved direkte start det falder så til en 600ampere når motoren kommer op i omdrejninger

Speedy · 18. sep 2009, 14:45

Præcis dette er årsagen til at man kan høre de nye S-tog i kbh skifter tone/lyd ved start. De hæver nemlig frekvensen under accelleration og sænker den igen når toget er startet

eckhart · 18. sep 2009, 16:40

Lige tilbage til Christians rigtig gode bemærkning om miljøbelastningen fra produktion af batterierne, vel og mærke en batteripakke som langt fra holder evigt. Tænk på teslaen som må antages at skulle ha skiftet pakken hver femte-sjette år, selvom en del af materialerne givet kan genbruges, er der en ikke uvæsentlig miljøbelastning ud over at det for brugeren er den væsentligste driftsudgift - i runde tal mindst lige så meget som man har brugt strøm for i samme periode.

Rigtig Lanng. Os der holder bilen kørende på vejen i rigtig mange år og dermed fordeler produktionsbelastningen ud over tilsvarende mange år bidrager faktisk på den positive side i dette regnskab, selvom vi måske ikke kører helt så langt på literen som de nyeste småbiler.

/Carsten

Deja-wuzzz · 18. sep 2009, 23:17

Casper_Ankersen:

En 3 faset AC motor kan godt køre ved rigtig mange omdrejninger ,uden af momentet falder.
Man skal blot have Spænding / frekvens ( U/f) forholdet konstant.
Dvs. at højere frekvens så skal spændingen blot hæves tilsvarende.
Hvis man holder dette forhold vil en A/C motor yde (teoretisk) dobbelt effekt ved 100 Hz som ved 50Hz osv.

Problemet vil være køling og tab i leje.
Derudover skal man naturligvis også have spændingen til rådighed ,hvilket man normalt ikke har til en "standart" A/C motor på almindeligt 3 faset net.

Så en 400Kw A/C motor behøver ikke veje 1,5 ton. Derudover kan styres op vha frekvensen så den ikke trækker 6000 Amp i start strøm

Casper_Ankersen · 19. sep 2009, 01:27

Deja-wuzzz det må du da gerne komme med en formel på. jeg kan ikke lige se hvad det hjælper at hæve spændingen. så længe modstanden er den samme så falder amperene tilsvarende og så er effekten stadig den samme. hvis ikke dette er tilfældet så må du have en nyere version af ohms lov end jeg har

Deja-wuzzz · 19. sep 2009, 12:10

Hej Casper

Jeg selv været med til at udvikle på en styring til en motor , hvor rotoren svævede i magnetiske lejer.
Denne roterede med over 30.000 omdrejninger , ydede op til 90Kw og vejede 1/5 del af en "standart" A/C motor.

Her er formlen:

Edit:
Her hvordan man kan udnytte en 400Y omkoblet til 230D og opnå en mer effekt ved at køre denne på 87 Hz:
http://www.sigbi.se/elmotordrifter/hoge ... ristik.htm

Dette vil hæve effekten på en 4kw alm. A/C motor til 6,8kw.