Saab Klub Danmark

Jeg har ALT for længe kørt med åben bov! For DÆLEN da, sikke en forskel. Før jeg fik en recikulerende(bypassventil hedder den vist også)der dykkede omdrejningerne når den luftede ud. Motoren kom ALT for langt ned i omd da systemet blev snydt for luft. Efter jeg fik sat slange på til retur(bypass) virker det meget mere naturligt i gearskift. Super godt. Nu ved jeg ikke om det kun er min bil der virkede sådan? Men jeg er meget tilfreds med den "nye" bil jeg har fået. Nu mangler jeg bare at lokalisere den skurre lyd

Hvad er det for en bil vi snakker om? Hvad er det for en skurre lyd du nævner?

Mvh
Ken Gundestrup

Min bil er en c900 t8. Og min skurre lyd er i min anden tråd. Beklager at jeg blander smmen. Men ihvertfald er jeg meget glad for at jeg fik sat den slange på min ventil. Og så kunne jeg godt tænke mig at høre dem som kører med åben ventil, om de kan genkende det jeg beskriver, med at omd falder ved udluftning? Det skal lige siges at min ventil er en lukket, som jeg har kørt med som en åben(uden slange)

Det er naturligt når man kører med luftmasse/luftmængde måler, at bilen vil dykke i omdrejninger, da noget af det luft der er målt benzin op til, bliver lukket ud i det fri. Motoren får benzinen alligevel, og vil derfor være i så voldsomt luftunderskud et kort øjeblik, at den ikke kan antænde blandingen, og derfor dykker omdrejningerne.

Min gjorde det også, og før jeg strammede bov'en (Justerbar) gik den ud hvis ikke jeg havde en fod på gassen til at fange tomgangen.
Med at stramme boven menes der at der skal et større overtryk til at åbne boven, og den derfor vil lukke tidligere end en ikke strammet bov. Derfor mindre benzinoverskud, og jo tidligere kan motoren begynde at brænde blandingen igen.

Når du recirkulerer luften bliver den skudt ind igen efter måleren, så der vil ikke længere blive suget frisk luft ind i systemet, men det vil bare, som navnet antyder, stå og recirkulere, og bilen vil køre helt perfekt.

Biler med MAP (Manifold air-pressure sensor) vil ikke gøre det. De måler lufttrykket i manifolden, og da det er det samme ligegyldigt om boven står åben eller lukket, når man har sluppet gassen, vil motoren fortsat køre somom intet var hændt.

Jo bedre ventil man køber jo bedre virker den på en bil med luftmassemåler...discount og kopi ventilerne virker dårligt selv på en bil med map sensor...

Bliver en BOV ikke åbnet af et undertryk og ikke af et overtryk ...eller er det misforstået??

rene - når du skriver "discount og kopi ventiler...", har du så ikke et par eksempler til folket på sådanne, som man IKKE bør investere i? Kunne godt lide at vide, hvilke typer i denne efterhånden tiltagende "jungle" af ventiler, der ikke er værd at ofre en bøjet 25-øre på!

/Henrik

Jeg har ikke haft problemer med de kopi-ventiler jeg har kørt med, hverken før eller efter jeg monterede map-baseret motorstyring....
Daniel.

Hvilken BOV kan I anbefale til en 9-5? Er det ikke en Bosch, som den er født med?

fugmann skrev:Hvilken BOV kan I anbefale til en 9-5? Er det ikke en Bosch, som den er født med?

Jo, helt klart. Så slipper man for al det larm som kommer med en åben BOV - som en 9-5'er iøvrigt ikke må køre med.

M.v.h.

9-5Aero,

Ikke helt forstået.....???

Hej Henrik

Det Henrik mener er at Saab 9-3/9-5 T7 ikke må/kan køre med åben BOV. de har jo LMM.

Du kan med fordel montere en alu. version så længe den er recirkuleret.

Jensen-Racing skrev:Hej Henrik

Det Henrik mener er at Saab 9-3/9-5 T7 ikke må/kan køre med åben BOV. de har jo LMM.

Netop.

Man kan få alt fra Check Engine til.....hmmmm.....dyrere rep...!

M.v.h.

9-5Aero - har du nogen beviser for det du siger? Jeg er med på at den i værste fald kan gå i check engine, men jeg tror ikke på det kan ende i mere end det.
Jensen-Racing - du kan også godt få ventiler der både recirkulerer og lufter ud. Det er en kompromis, men udemærket brugbar løsning for dem som ønsker bedre motorgang, men også lidt pift ved gearskift


Forge (ovenover) laver dem, og Turbosmart (nedenunder) har sågar 2 ved den første webshop jeg besøgte:



Rene - Du vil ikke opleve problemerne på en map-baseret bil, tænk dig nu om

Om ventilen er billig eller dyr, det kommer an på justeringen. Min bil dykkede kun en lille bitte smule til sidst efter den var blevet strammet.

RuneSM..

Jeg vil tillade mig at gå ud fra jeg ved en del mere om hvad der virker og sker på en bil med mapsensor end du gør...

Når jeg siger det kan give problemer er det selvfølgelig fordi jeg har erfaret det på min egen da jeg kørte med kopi ventiler..det er muligt at dårlig motorgang ikke er et problem for dig, men for mig er det nok til at bilen er værdiløs...

Mht kopi ventiler skal det siges at hks kopien som daniel solgte på et tidspunkt ikke er den ringeste kopi jeg har prøvet...men den kan på ingen måde måle sig med feks en bruno hansen ventil, forge, turbosmart, turboXS, blitz osv...

RuneSM skrev:9-5Aero - har du nogen beviser for det du siger? Jeg er med på at den i værste fald kan gå i check engine, men jeg tror ikke på det kan ende i mere end det.
Jensen-Racing - du kan også godt få ventiler der både recirkulerer og lufter ud. Det er en kompromis, men udemærket brugbar løsning for dem som ønsker bedre motorgang, men også lidt pift ved gearskift.

Hér hvad Dr. Boost skriver om den sag = kan ødelægge turbo'en:

Hej Henrik !

Om man har en dumpvalve, alltså en bypass ventil som blåser ut laddtrycket i atmosfären på en bil med luftmassmätare så blir det inte så bra, det kan t.o.m. vara skadligt för turbon.
Särskilt om man använder lite modernare snurror.
Anledningen är att för att få ventilen att hålla tätt på tomgång så måste man spänna fjädern i vetilen hårt.
Detta gör att den öppnar försent vid t.ex. växlingar, detta gör att turbon tappar varvtal samt, kan skadas....

Altså, dem som køre med billige dump's, som er spændt godt til i fjederen - tjah, Jeres turbo'er er også "spændt godt til".

M.v.h.

Nemlig...

Been there, done that...

rene skrev:Jeg vil tillade mig at gå ud fra jeg ved en del mere om hvad der virker og sker på en bil med mapsensor end du gør...

Meget kan du sige, en af de ting kunne være forklaringen til hvorfor det skulle få bilen til at gå dårligere, da det du siger virker helt ulogisk.

9-5Aero - den smule min var strammet var slet ikke noget der kunne irritere turboen. Jeg vil godt gå med til at hørbart turbostall/chatter/flutter (kært barn har mange navne) er voldsomt skadeligt, men det er sgu' ikke noget som hverken du eller turboen lægger sig til at græde over, at man kører med en mildt strammet bov.
Når jeg kørte højt tryk (jeg kørte op imod 1 bar), og jeg slap gassen blev bov'en åbnet øjeblikkeligt, pga det store tryk, og luft-bølgen undgår derved at slå tilbage i turboen og bremse den. At blowoffen så lukker øjeblikket før den ellers ville have gjort, når turboen er nede i fart og trykket er lukket ud, det tager den ikke skade af!

RuneSM skrev:9-5Aero - den smule min var strammet var slet ikke noget der kunne irritere turboen. Jeg vil godt gå med til at hørbart turbostall/chatter/flutter (kært barn har mange navne) er voldsomt skadeligt, men det er sgu' ikke noget som hverken du eller turboen lægger sig til at græde over, at man kører med en mildt strammet bov.
Når jeg kørte højt tryk (jeg kørte op imod 1 bar), og jeg slap gassen blev bov'en åbnet øjeblikkeligt, pga det store tryk, og luft-bølgen undgår derved at slå tilbage i turboen og bremse den. At blowoffen så lukker øjeblikket før den ellers ville have gjort, når turboen er nede i fart og trykket er lukket ud, det tager den ikke skade af!

Ja, ja, skal jeg vælge mellem dine erfaringer, og så udsagnet fra en mand som sidder i Saabs udviklingsafdeling, og bl.a. er med til at skrive alt teknisk værkstedsinformation om bilerne, så ved du nok, hvem jeg kommer til at rette mig efter - ik'!?

M.v.h.

Hvad er egentlig formålet med en åben bov, lyden?? for så må alternativet været et åbent filter, det "larmer" voldsomt på min, men skader vel ikke???

Janns skrev:Hvad er egentlig formålet med en åben bov, lyden?? for så må alternativet været et åbent filter, det "larmer" voldsomt på min, men skader vel ikke???

Korrekt! Andet formål er der ikke.

M.v.h.

For at skåne turboen mest muligt, skal en recirkulerende bov anvendes.

En der lukker op når der er brug for det.

En recirkulerende gør også at motoren selv kan suge luft uden om turboen, når denne ikke anvendes.

Hvis ikke den originale bosch bov kan anvendes til dette, kan SAAB ikke finde ud af at lave biler!

Den originale ventil er god, og er efter min mening en hel del bedre end det ry den har...men den kan på ingen måder være med den jeg kører med nu...stumper der er lavet til race er generelt i en bedre klasse end dem der er lavet til "standard" biler..

Jeg synes også bare det er firkantet at rette sig 100% efter hvad andre siger, istedet for at danne sig sine egne meninger, baseret på ganske almindelig tankegang.

En recirkulerende vil, som jeg også tidligere har udtrykt, skåne turboen marginalt mere, men det vil ikke være noget der nogensinde kommer til at have betydning på en bil, der ikke kører med turboen helt maxet ud.

RuneSM skrev:Jeg synes også bare det er firkantet at rette sig 100% efter hvad andre siger, istedet for at danne sig sine egne meninger, baseret på ganske almindelig tankegang.

Tro mig, jeg har skam også mine egne meninger og holdninger! Men når vi snakker om noget som jeg ikke ved noget om 100%, så vælger jeg at tillægge det ord der kommer fra en mand, som trods alt er med til at udvikle motorerne, meget stor vægt. Han ved nok væsentlig mere om BOV'er, magnetventiler, turbo'er, trykladning m.m.m. end nogen af os her på forummet.

RuneSM skrev:En recirkulerende vil, som jeg også tidligere har udtrykt, skåne turboen marginalt mere, men det vil ikke være noget der nogensinde kommer til at have betydning på en bil, der ikke kører med turboen helt maxet ud.

Det du siger er netop det modsatte af, hvad han giver udtryk for? Hvem af Jer to ved det mon bedst?

På 9-5 sidder der originalt en BOV som er bedre (kraftigere) end den på 9000, og som er vendt på "den hårde måde".

M.v.h.

Jeg vil lige dele mine erfarringer med by pass ventiler (recirkulerende) samt en dump ventil!

En standard bosch by pass ventil er længe fin til en almindelig turbo samt en hvor der er skruet lidt på ladetrykket osv. Men i mit tilfælde så er den ikke så effektiv som den kunne have været. Den kan ikke holde trykket omkring overgangen imellem vacuum og tryk, det lyder af H. til når den sidder der og knævre. Men det skyldes nok mest fordi jeg har lavet et andet rør imellem intercooleren og spjældhuset (3") og så har jeg svejst en studs på albuen lige før spjældhuset til by pass ventilen, der flower mere luft der end det originale sted på spjældhuset, og hullet er meget større.
Der kunne jeg nu nok finde en bedre recirkulerende som kunne bruges, men jeg kunne også vælge en standart bosch fra en porsche, som er magen til en fra en saab, den er dog strammere!

Jeg har en af de der hks kopier liggende som jeg har haft brugt, men jeg har aldrig været 100% tilfreds med den, så den er kommet af igen

Nu er jeg nogen gange en lille drenge røv, så jeg vil have en åben dump ventil på igen, og heldigvis så har jeg ikke luftmasse måler længere, men istedet for så har jeg map sensor, så jeg har købt denne som skal på, jeg har bare ikke lige haft tid endnu!

Min gode gamle 8v kørte i sine første 19 leveår uden bov af hverken den ene eller anden type... Den nåede at få køre med 1 enkelt turbo udover den originale, denne havarerede pga en reperations-fejl. Alt i alt, tror jeg ikke man skal være SÅ nervøs for at køre uden bov, men har man lmm så er en lukket da en ganske fin ide... Jeg har bare aldrig gjort det, hehe...
Daniel.
- der har kørt Megasquirt i 1 år nu, uden udfald eller problemer forårsaget af andre end mig selv!

Saab-daniel skrev:Min gode gamle 8v kørte i sine første 19 leveår uden bov af hverken den ene eller anden type... Den nåede at få køre med 1 enkelt turbo udover den originale, denne havarerede pga en reperations-fejl. Alt i alt, tror jeg ikke man skal være SÅ nervøs for at køre uden bov, men har man lmm så er en lukket da en ganske fin ide... Jeg har bare aldrig gjort det, hehe...
Daniel.!

Nu læste du så ikke hvad Boost skriver, nemlig at det specielt er et problem på mere moderne turbo'er, som jo kører med et omdrejningstal som ofte ligger på det dobbelte eller mere, end på din gamle antikke turbo.

M.v.h.

Tak for info. Har heller ikke sådan en tingest på bilen. Den gamle dame, som nu er fyldt 25 år kører ellers helt fedt.

Disse BOV'er lader til at være årsag til gråd og tænders gnidsel, så jeg savner heller ikke sådan en.

Edwins skrev:Disse BOV'er lader til at være årsag til gråd og tænders gnidsel, så jeg savner heller ikke sådan en.

Vrøvl! Det er først når folk begynder at rode med dem, at det går galt.

De originale fungerer fint. Om ikke andet, kan man vende dem modsat, så kan de klare højere tryk.

M.v.h.

Er der ikke noget med der er en anden funktion end en bov, der skåner turboen, på en T8'er??... måske dét sammen med en langsom turbo og lavt ladetryk er med til at få dem til at holde?...


De eneste der oplever problemer med deres bov er dem der enten kører med en dårlig model eller ikke vil ofre en udskiftning af den originale når den er slidt...

Niks, Rene, det er der sådan set ikke...
Daniel.

Ingen gasspjældsdæmper eller noget i stil med?...

Min falder til tomgang øjeblikkeligt når gassen slippes.

Heller ingen gasspjældsdæmper på donormotoren til min T8 ombygning.

Heller ingen gas-dæmper nej...
Daniel.

Jamen så er sådan en ventil jo gevaldigt opreklameret...

Jeg var nu ovenud godt tilfreds med min på T8´eren! Ja, jeg ville faktisk nødigt have undværet den, da jeg er tilhænger af et roligt fald i omdrejningstallet ved speederslip, istedet for at "hamre" ned mod bunden for i værste fald at gå i stå

/Henrik

Ja, det kunne bære sjovt, at med et knips med fingrene, at få sådan en fætter på T8'eren, men umiddelbart ser jeg ingen nødvendighed af den og der er altså ikke noget der hamrer ned mod bunden og er ved at gå i stå. Bilen har kørt 172 og har således just overstået sin tilkøringsperiode og kører fedt, bortset fra dette turbo-lag, som en BOV jo nok ikke gør noget for. Bilen har tomatgear, så der er ikke rigtigt noget speederslip under acceleration.

If it works, don't try to fix it. (Murphy)

Hørte en bil som voldsaccelererede den anden dag. Ved gearskift lød det som en bus som slap overtryk ud af bremsetanken. Den lyd kan han sgu godt beholde.

Jeg vil lige gøre opmærksom på at denne ventil også hedder aflastningsventil. Da jeg var færdig med min ombygning, manglede jeg aflastningsventil og ic, med det resultat at den havde TB og en meget belastet turbo. Nu med lukket aflastningsventil, der kører den bare Så meget bedre. Og den lille turbo kan snurre frit, uden at blive stoppet. Jeg blev også træt af den åbne bov lyd. Men nu var den jo heller ikke beregnet til at lufte ud i det fri, så det lød som en hæftig punktering når den luftede ud, haha. Ja, der var mange der gloede, og min kone var et nervevrag når hun var med.

Nu skrev Denelias at den lille turbo kan snurre frit uden at blive stoppet, når man har BOV på.

Så er der noget jeg ikke forstår, men det er der jo skrevet tykke bøger om:

Når man nu blokerer luftafgangen fra en støvsuger løber den op i omdrejninger. Kompressoren staller og løber op i omdrejninger, da den ikke længere har noget luft den skal befordre. Når man så fjerner hånden, læs: Lukker BOV'en op, falder RPM igen til en værdi hvor der er balance mellem den tilførte effekt og belastningen. Så hvis man holder hånden for luftafgangen, vil støvsugeren være længere om at spole ned og stoppe, hvis man slukker for den, end hvis der var fri luftafgang fra kompressoren.

Derfor forstår jeg ikke helt at der skrives at turboen kan snurre frit uden at blive stoppet, med åben BOV. Tværtom, dens kompressor er belastet af al den luft den skal pumpe ud i det fri, i stedet for at forsøge at pumpe luften mod et lukket gasspjæld.

Skær det gerne ud i pap og bøj det i neonrør for mig. Jeg har aldrig hørt turboen i min bil stalle, så denne stenalder- Garrett lader til at funke fint uden BOV.

Det der menes med at turboen staller er at det luft den fortsat pumper i trykrøret bliver på et tidspunkt så højt at det bliver presset tilbage gennem turboen...luften farer frem og tilbage i røret og standser henholdsvis starter turboen...der er eksempler på at akslen er knækket ved den manøvre..med en bov undgår man at belaste turboen på den måde da det overskydende tryk blæses ud eller i indsugningen...

En bov giver iøvrigt ikke mulighed for at holde ladetryk under gearskift..men den eliminerer tøven, og skåner turboen...

Min t8'er stallede så du kunne høre det, men meget svagt (grundet klappen i k-jet anlægget der lukker til og kvæler både luftens frie bevægelse ud og lyd), lige dengang jeg fik intercooler på og gik fra 0,45 bar til 0,75. Nu kørte jeg så også godt nok med sportsfilter.

http://www.youtube.com/watch?v=baUEBAKw5vQ
http://www.youtube.com/watch?v=grAwhhOvkFU
http://www.youtube.com/watch?v=Jj9Sk3OAq6I (Saab kan også)

Turboen bliver voldsbremset på indsugningssiden, og først når den er bremset så meget at den ikke længere kan kæmpe imod trykket, farer luften baglæns ud, og giver disse lyde. Jeg har sågar set kompressorblade der var bukket ude i hjørnerne pga belastningen.

Når det kommer til det punkt, hvor man slet ingen bov har på en bil der skal lave mange heste, så synes jeg også at det er hul i hovedet, men en mildt strammet dobbeltstemplet, den er sgu lige så god som en recirkulerende enkeltstemplet, da hele ideen med det er at få lukket det farlige tryk ud, der ellers ville slå tilbage i turboen og foresage turbo-stall/chatter.


For lige hurtigt at besøge støvsugeteorien igen. En støvsuger flytter bare luft, den laver ikke tryk, og der er større tolerancer i selve blæser-delen. En turbo er så tæt på at slutte tæt, at man kan bygge et stort tryk. Derfor når man så lukker for afgangen til trykket, så får man fænomenet stalling, hvor den pludselige trykstigning i røret er så voldsom, at turboen kun bremser sig selv hurtigere og hurtigere.

rene skrev:Ingen gasspjældsdæmper eller noget i stil med?...

Jo der sidder nu org. en gasspjældsdæmper på en og900 t8 og de første t16 sad der også sådan en men de har det med at gå i stykker og så har mange smidt dem væk.

Tak for demo, Rune. Nej, sådanne lyde har jeg jeg aldrig hørt, men bilen er standard, kun intercoolertunet. Den har tomatkasse og en luddoven ejer som ikke gider at skrue på tuningsskadet motor. Jeg ved hvor hårdt og livsforkortende det er for en tunet knallertmotor, det må også gælde for en bilmotor. Jeg kan lige overkomme de hyppige krumtapleje- og stempelskift på en sådan lille motor på filebænken, men er for doven til at hive bilmotorer ud pga. tuning. Der er jo en gammel ufravigelig regel: Jo højere litereffekt, jo kortere motorlivslængde. Ekstremet er en Top Fuel dragstermotor, som er renoveringsmoden efter 500 meters kørsel.

Jeg har til gengæld oplevet kompressorstalls på jetmotorer et par gange, og det er aldeles ubehageligt og potentielt ødelæggende for motoren. Man slår gashåndtaget til tomgang med det samme, når det sker. Motoren skal så inspiceres indvendigt med boroskop, et optisk instrument, med bøjelig arm, som kan komme ind allevegne og lede efter beskadigede kompressorblade.

Kompressorstall i en fighterjetmotor:

http://www.youtube.com/watch?v=9ORYG9uGTiU

Jeg har set mange døde spjælddæmperpots på SAAB'er, men har bare ladet dem sidde og passe sig selv post mortem. De bidrager bare til større brændstofforbrug, så rest in peace.

SUNE: På den første video må de da være fulde, for de kører alle i den forkerte side af vejen

K.Hansen skrev:

rene skrev:Ingen gasspjældsdæmper eller noget i stil med?...

Jo der sidder nu org. en gasspjældsdæmper på en og900 t8 og de første t16 sad der også sådan en men de har det med at gå i stykker og så har mange smidt dem væk.

Mente jo nok at kunne huske det..

Men der var nu stadig ikke nogen på min 83'er...
Daniel.

Saab-daniel skrev:Men der var nu stadig ikke nogen på min 83'er...
Daniel.

Så en eller anden har smidt den væk...

M.v.h.

Det tror jeg næppe, for den har været i familiens eje altid, de første 10 år serviceret på aut. værksted i UK.
Men lad det nu ligge, nogen T8'ere har haft det monteret, andre ikke.
Daniel.

Edwins - min knallert45 ruller pt med 7,45hk, og er en pålidelig hverdagsscooter (pånær dårlig tændrørshætte lige nu). Standard havde den vidstnok 3hk.
Den ruller på standard krumtap og lejer, og jeg har absolut ingen planer om at skifte.

T-Slot - Jeg lader bare som om du skrev Rune Men dumme dumme englændere, ikke Daniel? De sætter rattet i den forkerte side af bilen