Saab Klub Danmark

Halløj,

Hvad er det for en lyd man hører når han slipper gassen på denne supra???

http://www.youtube.com/watch?v=Tfuc3Jme ... re=related

Er det wastegate eller BOV man hører? Eller er det turboen som bare "staller"???

Det lyder som turbo flutter, for hård bov der lukker luft tilbage den gale vej igennem møllen ...

http://uk.youtube.com/watch?v=ByuQz8SlrTU

En bekendt havde lagt en turbomotor i en toyota corolla, den lød lige sådan når der blev koblet ud med ladetryk på. Mener han sagde at det var wastegaten.

Jeps...det er wastegaten man kan høre...den siger helt som den skal og der er ikke antydingen af turbostall...

Hvorfor skulle wastegaten sige sådan når man kobler ud?
Jeg er absolut ikke ekspert, men efter alt hvad jeg har kunnet finde ud af om emnet opstår wastegate chatter/flutter kun under tryk, dvs. med klampen i kælderen, højt tryk og lave omdrejninger. Dette kan få WG'en til at stå og svinge og give en metallisk pludrende lyd...altså når man kører med seriøst højt tryk grundet opgraderet turbo.

Rene har du en forklaring her? For ellers kan jeg ikke se hvordan du kan konkludere at dette er WG'en, "chirp chirp" lyden er ellers alle stedet beskrevet i forbindelse med compressor surge - som ikke nødvendigvis er turbo stall, men kan føre til det, altså luft der ryger den forkerte vej igennem turbo impellerne. Mange steder er der beskrevet at rally biler ofte ikke kører med hverken BOV eller bleeder fordi de ønsker at beholde trykket og få bedre respons - for dem betyder en ny turbo osv ikke så meget i budgettet. Sidst men ikke mindst skulle HKS SSQ BOV med lilla indsats kunne replikere netop denne lyd.

Kom gerne med den store tekniske udrulning

Jeg kan ikke finde nogen seriøse steder der beskriver lyden som chatter, turbostall og hvad det ellers kaldes...wastegaten siger sådan fordi den dumper et overtryk, på samme måde som en bov...chatter opstår kun ved makstryk og lukket gasspjæld...

Den med rallybiler er god nok...de kører ikke med bov, men har istedet et antilag system, der vilkårligt affyrer benzin gennem turboen og holder den oppe på makstryk selv under gearskift...og ja man kan få både hks og andre bovs der har lidt den samme lyd...

http://en.wikipedia.org/wiki/Wastegate

[edit] Wastegate chatter myth
There is a common myth in the automotive world about so called "wastegate chatter" or "turbo flutter", a noise created on lifting off the throttle in a turbocharged car. The sound is commonly described as a chipmunk or a rattlesnake and is often stated incorrectly as being a result of the turbo's wastegate closing.

The noise is in fact the air compressed by the turbo passing back through the compressor wheel of the turbo after the airflow is abruptly halted by the throttle plate closing, called compressor surge. However, in some cases, i.e. where the throttle plate doesn't open fast enough or is set up to only react to high boost, some chatter will remain. Surge can occur on diesels when the turbo is attempting to pressurize the air at a higher pressure ratio than the compressor wheel can flow at a given speed. Diesels have no use for a Blow off Valve as they do not have a throttle plate.

The chatter noise is very noticeable on World Rally Cars, where anti-lag is used.

Bear in mind that a compressor stall like this causes huge amounts of wear on turbochargers and should be avoided in order to prevent damage to the wheel shaft and ball bearings, if the unit is equipped with them.

Der er nu mange andre steder en Wiki hvor det er sagt, bl.a. en frygtelig masse amerikanske race forums. Lyden skulle komme fra luft der møder turbo'ens impeller og bliver især udpræget med åbent filter.

Det undrer mig blot at du så skråsikkert kan sige at alt er som der skal være uden at kunne forklare det. Det er sikkert som det skal være, da levetiden på deres turbo'er nok ikke er så høj, men at det SKAL lyde sådan... her mangler jeg stadigvæk et rigtig godt argument for det.
Det er rigtigt at rallybiler kører med ALS, men så vidt jeg ved dumper nye systemer da ikke benzin i turboen, men derimod overskudsluft i afgangsmanifolden for at lave en "forbrænding" i afgangsmanifolden og dermed forbrænde brændstof der ikke længere er luft til pga. lukket gasspjæld. Dette skulle holde flowet igang og nedsætte responstiden. Her kan der potentielt være tale om wastegate chatter vil jeg formode, blandet med overtryk på indsugningssiden.

Jeg forstår dog ikke hvor overtryk ved lukket gasspjæld skulle komme fra på afgangssiden? Med lukket gasspjæld falder trykket da i afgangsmanifolden, og wastegate'en "waster" blot de unødige afgangsgasser direkte ned i downpipen uden om turboen da der ikke er brug for tryk - lidt ligesom en sporskifter på en jernbane ( ). Derimod er der jo massivt overtryk på indsugningssiden som skal ud et eller andet sted, og dumper man ikke til atmosfærisk tryk er eneste udvej ellers gennem turboen.

Correct me if I am wrong, jeg vil bare virkelig gerne forstå det her snart og der er jo mange forklaringer i luften efterhånden.

Der må da være nogen rally folk eller mekanikere der kan give en retvisende version

Ja men lyden er vel ikke lagt med på wiki så man kan sammenligne?...det kan godt være vi snakker lidt forbi hinanden, men som jeg forstår det du skriver mener du at det er på udstødningssiden at lyden kommer fra?....den lyd der kommer når man kører uden bov er jo indsugningsluften der pulserer fra gasspjæld og tilbage i turboen, og bremser denne..regner med du godt ved det, men bare så vi snakker om det samme..

Antilag virker ved at du feks under en start holder bilen på feks 3000 omdrejninger og samtidig samtidig har fuld ladetryk på turboen via antilagsystemet, selvom bilen reelt først vil lade maks ved 400omdrejninger under kørsel...

Er ret enig med Vels i denne henseende. Det lyder bestemt som overtryk der presses retur igennem turbo'en og dermed giver denne lyd.
Wastegaten er jo KUN åben når der er ladetryk på, der bleeder den tryk for at holde ladetrykket konstant, kontrollerbart, og på valgt niveau.
Mvh,
Daniel.

Ja det kan godt ske vi er ude i en omgang udstryksforvirring

Altså jeg tvivler meget på at en driftbil som er super afhængig af hurtig speederrespons har nogen fordel i at køre med turbo stall...

nej nej, der forskel på surge og stall..
Hvis den staller går den jo fra 12.000 rpm til 0 - temmelig usundt. Ved surge "klipper" den bare den returnerende luft i stykker og giver den lyd. Vil formode det hedder surge fordi, som ordet antyder, betyder "bølge", en bølge af trykluft der rammer impellerne.

Hmmm, speederresonsen uden ladetryk er bestemt ikke noget at råbe hurra for på en bil med så mange hk fra så stor en turbo...
På de bov's jeg har kørt med der ikke har luftet HELT hurtigt nok ud, har jeg en lyd der ligner, omend ikke så påtrængende. Det har jeg ikke med den nuværende bov...

Daniel

Hvis der bliver presset luft baglæns gennem turboen stall'er den jo...jeg kan ikke lige gennemskue på hvilken side du mener den "klipper" luften og hvor den gør af det..

Der er overhovedet ingen tvivl om at det er surge det her.
Grunden til at den lyder så meget anderledes til forskel fra den saab der blev linket til tidligere oppe er turboens størrelse.

Surge er som sagt når luften "bølger" tilbage i rørene/slangerne, og baglæns ud gennem turboens indsugning.
Grunden til at den siger så meget anderledes er inertien som er lagret i de noget større kompressor og turbinehjul, den bliver ikke bremset lige så hurtigt som saaben's.
Men luften bliver "klippet" af de stadigt roterende kompressorhjul's vinger, og giver derved lyden.
Kompressor stall/turbinestall er svært at høre, det lyder fuldstændig ligesom surge næsten, pånær at turboen bliver bremset så hårdt at den bare kommer til at stoppe, enddog snurre baglæns.

Wastegate-chatter /-flutter osv er forkert - ikke eksisterende.
Her vil jeg gerne henlede opmærksomheden på den her film, og den tilhørende tekst lige under filmen:
http://www.bilgalleri.dk/html/vid_vis.asp?VideoID=9864

Nja, forkert og ikke eksisterende... Her høres surge: http://www.youtube.com/watch?v=evGFfuhUaRM
Turbo'en der laver mere luft end motoren kan forbruge.

Stall er ved speeder-slip hvor trykket opbygges i trykrørerne og kun har 1 vej at komme ud, nemlig gennem turbo'en, og lyder på den måde der høres i første film i denne tråd.

Daniel.

RuneSM skrev:Der er overhovedet ingen tvivl om at det er surge det her.

Surge er som sagt når luften "bølger" tilbage i rørene/slangerne, og baglæns ud gennem turboens indsugning.

Jo lidt er der jo så...

Dvs at turbostall pludeselig blev præcis det samme som compressor surge?...det er sådan set bare turboens størrelse der afgør om det hedder det ene eller andet...
Det lugter lidt af at man bare taler ud fra hvad man har læst på nettet og ikke ud fra egne erfaringer..jeg kan afsløre for dig at selv de rigtig store turboer også bliver bremset helt, og endda snurrer baglæns, hvis luften ryger tilbage i turboen...du har da helt ret i enertien er noget kraftigere end på en lille turbo...faktisk så kraftig at akslerne risikerer at knække ved turbo stall...

Nej jeg mener bestemt ikke surge og stall er det samme.
Surge er når mappet er uens på hver side af turbo'en - hvorimod stall også er kendt som cavitation. cavitation er extrem form for surge..