Saab Klub Danmark

Jeg forsøger mig med at starte en ny tråd omhandlende mulighederne for at installere en MegaSquirt i en klassisk og900 uden at det skæmmer den oprindelige ClassicCar for meget.

Min egen ide til min og900T16Cab fra 1992 med LH, er at indbygge MS i en opringelig LH boks og beholde så meget af det oprindelige ledningsnet som overhovedet muligt og i tilfælde af at der skal ændres noget, så gøre det så diskret som muligt.

Umiddelbart burde de eksisterende ledninger til dyser og følere kunne beholdes, men der skal jo laves en krumtap føler ála 35+1 og tændingensmodulet skal have signal fra MS i stedet for Hall giveren i tændingsfordeleren... MAP sensoren fødes fra samme slange som går til trykvagten... Er det rigtigt at alle ledningerne der i forvejen går til LH boksen kan beholdes og det kun er krumtappen og tænding der skal tilføjes??

Jeg har en ide om at lave krumtapaftastningen oppe i et ombygget strømfordelerhus. Det har jeg gjort før. På min 99'er fra 1973 med 1.85 motor, byggede jeg for tyve år siden selv en elektronisk tænding. Jeg ryddede fordeleren for platiner og kondensator, hvorefter jeg indsatte en hjemmelavet skive af elektronikprintplade. Pladen var inddelt i otte lagkage stykker hvor hver anden havde kobber på og hver ande var det rå glasfiber uden kobber. Ind over kanten af denne skive satte jeg en gaffelformet opto-elektrisk afkobler det kunne lyse igennem printet, men blev afbrudt hvor der var kobber. Dette signal gik til en forstærker der drev tændspolen. Det virkede rigtig godt og kunne sagtens laves med en skive inddelt i 144 felter med 72 blanke felter plus 70 kobberfelter og 2 blanke felter hvor der skulle have været kobber. Disse to felter placeret over for hinanden. Tændings avanceringen med vacum og svingklodser skal selvfølgelig låses..
På den måde kan man få krumtapposition til MS uden at det kan ses eller motoren skal have svinghjulet afmonteret. Man kan beholde tændkabler og det hele og eneste ændring er at ledningen ud af fordeleren går tilbage til MS i stedet for ned til tændingsmodulet...

Det skal gerne ende med en slags "plug and play" løsning til og900 hvor man kan lave en ny strømfordeler og en MS i LH boks som så kan monteret uden den store nedetid for køretøjet...

Hvad siger I der har erfaring med MS???

Denne tråd af en af vore egne er inspiration.... Jeg glemte lufttemperaturen i indsugningen...


http://www.saabcentral.com/forums/print ... p?t=125996

Hvad er der galt med det "orginale" indsprøjtningssystem ? Kan man ikke få nok HK ud af det ?

Ville det ikke være en god ide med DI for at slippe for tændkabler og alt drilsk tændings udstyr.

DI kunne absolut være interessant, men første trin må være at få MS stabilt i ClassicCar-look og så arbejde videre derfra. Min primære ide er at lave krumtap aftastningen i fordelerhuset og så arjejde videre derfra. Lykkes det at lave dette fordelerhus, kunne det sagtens bruges til at lave DI i stedet for alt det andet med indsprøjtning. Man kan jo godt nøjs med at brug MS til tændignen....
Den primære ide er ikke at voldtune bilen, men blot få erfaringer med hvordan motorstyring virker... Derfor skal ændringerne på bilen heller ikke være voldsommere end at man relativt hurtigt han reetablere det originale system... Derfor MS med LH stik

Synes det lyder spændende, tror bare ikke at der er så mange af bosch/lucas delene der kan bruges, tomgangsmotor, gæsspjældskontakt, etc.

Kører MS på map/lambda eller kun map, da nyere biler jo har katalysator. Og fuelcutter MS? Kan MS styre tomgang og forhøjet tomgang ved ac-brug, elbagrude, etc.?

Jeg er også blevet nysgerrig på dette MS.


Hvis det bare er for at finde ud af hvordan MS virker, synes jeg du skulle finde en gammel bil og prøve det på, medmindre du har tænkt dig at beholde cabben for life.
Just my 50 cents.

Er du gal mand?? Cab'er er da for life

Lad os nu se hvad dem med MS erfaring siger til ideen og genbrug af konponenter... I tråden jeg linker til ser det ud som om det meste er genbrugt...

Hvis du på et tidspunkt havde tænkt dig at sælge bilen, skulle denne sjældenhed jo gerne fremstå original og ikke med et eftermonteret indsprøjtnings-system, som ingen værksteder kender til.

Tænker også på driftssikkerhed. Hvis man kører sydpå i bilen og et eller andet i forbindelse med MS står af, hvor får man så lige hurtigt en ny del fra?

Var lige inde på linket og kigge. Ser da godt nok ud til at de fleste dele kan genbruges. Den bil han har lavet det på er også en cab.

Det bliver mere og mere spændende.....

Det er jo derfor det skal laves så det kan skiftes frem og tilbage rigmelig nemt... Originalitet tæller plusdet med at stå i Napoli med en defekt MS er ikke sjovt (men nok heller ikke med en original Saab). Hvis MS'en kan bruge LH stikket og eksisterende ledningerne og komponenterne bliver på deres plads selv om de ikke bruges, kan en reetablering gøres hurtigt.. Evt på en rasteplads i Belgien hvis de originale dimser er med på turen.... Dette er et "både og" projekt. Bevare bilen original og samtidig ikke glemme legebarnet...

MS kan trigge ud af strømfordeleren - denne er låst på en 16v ab fabrik - ingen grund til at opfinde noget nyt igen - der skal forlænges 1 ledning fra hall-giver til MS fremfor til tændings-modul. Den tomme plads i tændings-modulet skal overtages af en ledning fra MS.
Fjern vacum-slangen fra vacum-dåsen på strømfordeleren - og du kan styr tænding via MS på en T16.
MEGET let...
Vender tilbage med svar på de andre ting i aften efter arbejde.
MS kan styre tomgangs-motor så AC er ingen problem - det kan fuel-cutte, styre efter lambda. Benzin leveres via MAP og temp-sensorer (en til vand og en til luft), samt gasspjælds-sensor (af potentiometer-typen).

Jeg har været møllen igennem
Daniel.

Kan MS ikke trigge fra den originale aftaster bag remhjulet?

MS kan vel også styre en DI kassette, den skal vel bare have en 12v puls til den enkelte cylinder. Har stået og leget med defekt en i garagen, den kunne styres på denne måde.

Og MS kan styre DI, jeg kører selv med det!

MS kan styre DI ja, men så kræver det man skal have 36-1 tandhjul på krumptap eller svinghjul + sensor på knasten (som Lars kører med).
Standard-systemet fungerer rigtigt fint, giver et helt andet liv til bilen...!
Daniel.

Forresten KHS: Så er din bil da med Lucas-motorstyring, ikke LH hvis den er fra 1992...? I det mindste hvis den er fra europa oprindeligt.
Mht lednings-nettet... Så kan du ikke nøjes med de ledninger der løber til dyser allerede, MS styrer systemet anderledes (lægger stel til dyserne, ikke +12v som LH og Lucas gør).
Mvh,
Daniel.

Nixen Min er godt nok fra 1992, men med LH i "State of California" udgave
Om den steler eller lægger plus på, kan laves om i et sæt driver kredse mellem LH stik og MS... Bilen SKAL kunne laves original igen på få minuter...

Vil det sige at man kun skal have 36-1 (eller 72-2 som jeg vil lave) hvis man skal have tændingen med??

Den + der lægges ud på dysserne, går videre til tomgangsmotoren og div.

Hvad med MS, lukker dyserne op simultant?

Vi må hellere have Lars og Daniel lidt mere på banen, det jeg her bidrager med er kun 2. håndsviden.
Hall giveren i strømfordeleren kan godt styre MS.
MS kører ikke med simultan indsprøjtning, men jeg mener godt at det kan lade sig gøre at programmere den til at gøre det. Ret mig hvis jeg tager fejl.
MVH Mads

Søren. Ja hvis han bruger det originale ledningsnet uden at ændre det. Så kan han kun kører med 1 squirt simultsant, altså den åbner alle dyserne på én gang. Og det virker fint.
MS kan også styre dyserne i parvis, men det kraver man ændre ledningsnettet, og det virker bedre!

For at gøre en lang historie kort, så kan du Karsten sagtens gøre som du har planlagt, og de originale tænding kan være med til mange heste.

PS. På alle de biler jeg har lavet MS på, har jeg lavet mit eget ledningsnet og gemt det originale i inderskærmen. Jeg havde faktisk gjort som dig på min egen, brugt det orginale lednings net, men det har jeg ændret igennem tiden til mit eget. Jeg syntes det så rodet ud

Her er Keiths hjemme side, han kører næsten som jeg med DI. Han er dog startet ud som du vil. Han er en flink fyr og er altid villig til at hjælpe selvom han bor i USA. Han kommer muligvis en lille tur til KBH. http://ys3al35l.googlepages.com/saab

KHS: Du benytter dig bare af omdrejnings-signalet fra strømfordeleren - du skal slet ikke buge noget 36-1 tandhjul hvis du vil beholde de originale grejer...
Det er beskrevet flere gange, jeg har vist også skrevet det her på forum, måske endda også i min projekt tråd på for min c900.
For at lave en anden motorstyring skal du i første omgang have stel, strøm og omdrejningssignal -omdrejningssignal skal du bruge til at styre ALT!
Derudover kommer så dine forskellige sensorer (MAP,TPS, Temp-sensorer, lambda) til at give de værdier du skal bruge for at vide hvad din bil foretager sig, og give benzin/fortænding/ladetryk som den skal...
Derfor, omdrejningssignal ud af strømfordeleren, mapsensor (indbygget i boksen), stel og 12v, og du kan styre tænding på din c900...
Jeg ville lave ekstra ledningsnet hvis det var mig der skulle igang - ideen med at bygge ledninger rundt er da ok, men det bliver lynhurtigt et circus, specielt fordi dyserne steller samme sted, 12v-ledningerne er blandet samme også - det bliver et virvar...
Extra ledningsnet først, derefter kan de gamle rulles tilbage i inderskærmen/bilen og gemmes væk til en nødsituation. Det er yderst sjældent at MS opgiver arbejdet hvis den er loddet ordentligt sammen, og man ikke forsøger noget dumt, som at flashe nye koder mens man kører eller sådan noget...
Mvh.
Daniel.

Og Lars fik så svaret inden mit indlæg, så der er et par overlappere... Men generelt, så er tænding nok den største gevinst for kørbarheden du kan lave på en c900 - det er helt vildt sådan en forskel det gør, det kan ikke beskrives!
hvis du ikke er ude på at tune bilen særligt meget mere end standard, så ville jeg i første omgang bare lave tændings-styring, så får du de store resultater først. Vi andre der er tossede med HK er jo nødt til at styre de andre ting også
Daniel.

Mange tak for den store respons på tråden. Det var virkelig fedt

Som jeg startede tråden med at sige, er det jeg søger en "usynlig" MS installation i en ClassicCar der ikke må spoleres alt for meget. Nu har jeg brugt energi på at selv radioen passer præcis på lige netop den model og så går det bare ikke at pladre den til med en masse alternative ledninger Målet er ikke den ideele MS installation, men den usynlige med de kompromier det måtte indebære..

Ideen med at lave nye ledninger og lade de gamle ligge i skærmen er ganske god. Det havde jeg ikke tænkt på. Dog er det jeg søger en løsning hvor en almindelig Saab intersseret person ikke, ved første øjekast i motorrummet, opdager at der er lavet tricks. Jeg har ikke sagt at jeg slet ikke vil tune bilen, men mit mål er at kunne nå de heste der kan hentes uden at modificere bilen med batteribøj og den slags. At dyserne bliver røde er ikke, i mine øjne, en voldsom ændring af motorrummet... Den nemme løsning er at købe en chip fra SwedishDynamics til røde dyser eller en chip fra Speedparts til de originale dyser... Det kan ikke ses i mototrummet og bilen ser original ud...

Til ovenstående løsning kunne man jo så lave en MS til tændingen.. Som jeg forstår indlæggende i tråden, så er 36-1 hjulet kun til nogle enkelte MS-funktionalitetet. Jeg troede det var obligatorisk. Hvad er det egentlig for funktioner der kræver 36-1???

Super link Kaas til ham Keith....

Som jeg forstår jer, drenge. Så skal jeg købe en MS og lade den styre tændingen og at det er en kæmpe forbedring. Det kan jeg godt lave så det ikke lyser langt væk at modificeret Saab. Er det med disse simple udtag til at styre tænding, så også muligt at eksperimenterer med DI? (jeg ved godt en DI bliver opdaget som uoriginal til og900 )

Med MS tænding, Speedparts chip og modificeret APC, har jeg så nået trin 1 på vejen mod en let modificeret velkørende og900????
Det er da i hvert fald næsten usynligt..

Næste trin er så brændstof styring, men det SKAL være diskret...

Et 36-1 hjul skal du kun bruge hvis du ikke bruger den orginale strømfordeler. Hvis du kun vil kører med original strømfordeler, så skal du ikke have et 36-1 hjul. Jeg tror faktisk kun der kører 2 saab'er i Danmark med et 36-1 hjul og MS, min og Henrik Solgaards.

Ahh, så den ekstra præcision der er i 36-1 i forhold til almindelig strømfordeler, har ikke noget at sige???

Ikke når du bare skal kører med den opsætning.

Hvilken opsætning??? Hvornår SKAL man bruge 36-1???

Du skal bruge et 36-1 eller ligende hjul til hvis du kører med andet tænding end strømfordeler, fx. som jeg har lavet det med DI COP eller som Henriks wasted spark!

DI COP ????? Wasted spark ???

Rolig nu.. Ikke for mange nye udtryk og forkortelser

Sorry

DI kender du jo!

COP = coil on plug. Tænder én cylinder af gangen 1 3 4 2

Wasted spark = Tænder 2 cylinder af gangen. 1 + 4 samt 3 + 2

Altså tænding med mere end bare en tændspole og strømfordeler???

I det tilfælde kunne det jo være interessant mad et 72-2 hul på knastakslen for at kunne prøve DI... Right???

Det er ikke nødvendig. Eller det vil sige at det er det alligevel. Min trigger hjul er et 36-1 rent fysisk. Men for at kunne få MS til at køre DI'en som COP så skal den være 72-2 rigtig nok. En motors cyklus er 720 grader og ikke 360 som man skulle tro. Så jeg har lavet en knastaksel sensor med én tand, som mærker når motoren har kørt 360 grader, og derved opnår jeg funtionen med et 72-2 hjul. Det skal programmes i boksens software. For at MS boksen kan "power" kassten nok, så skal MS boksen ændres lidt på printet, men det er ikke det størte problem.

MS kan også kører en DI kassette som wasted spark, og det virker fint. Man har selvfølgelig ikke samme store gnist som ved COP, men det er længe nok til dit behov! Jeg kørte some wasted spark med DI i lang tid før jeg opgraderede til COP.

Men jeg syntes seriøst at hvis du gerne vil igang med MS, så få det til at virke som du har plan lagt med den originale strømfordeler. Det er der mange der starter ud med. Og så når du kender MS mere, så kan der ekspermenteres. Og jeg vil gerne hjlæpe med både trigger hjul samt DI. Det kræver en face to face forklaring samt billeder

Lyder dejligt..

Lyder fornuftigt at starte i det små med at at lade den styre tænding med strømfordeler og så lige så stille arbejde videre derfra....

Lige en note på det med at dysernes strømretning der er modsat på LH vs MS... Det lyder som om MS bruger open-collector til at drive tingene med. Det er meget almingeligt, men kunne vel forholdsvis enkelt ændres til at levere strømmen på samme måde som en LH...

Ja, MS kan sagtens leverer benzinen som LH, det kraver faktisk mindst arbejde. Men den åbner alle dyserne på én gang ved LH, og det er ikke det mest optimale, men det har virket i flere år. Ved trionic der åbner den dyserne særskilt som MS også kan.

Balladen med det KHS - er at du så hiver 12v ind i MS-boksen, det er den ikke klar til - medmindre du vil vende dette udenfor boksen?
Men ja, start med tændingen, det er den største forbedring, helt klart. Min 8v kørte fordeler-tænding, det kører FREMRAGENDE, specielt sammenlignet med standard-tændingen og opfylder rigeligt behovene op til over 250hk - mindst... Tit så starter det med at man bare lige skal prøve det for at prøve det... Man bliver bidt af det, tro mig
Det kan Lars også snakke med om
Daniel.

Jeps.. Der skal laves en ekstern driverkreds hvis man vil vende strømmen... Open-collector er rigtig smart, da det er lige meget om dyserne så kører på 5 eller 30 volt... Boksen skal bare trække signalet lavt.. Hvis man vender strømmen så den blive som LH må man lave en seperat dyse driver... Egentlig en skidt ide da det bare giver flere muligheder for fejl....

Jeg er tændt på at lave tænding først

Hvilket klares på en lørdag - uden problemer - på en T16...
Jeg har lavet det et par gange, så bare sig til hvis du har brug for et par hints...
Daniel.

Det lyder bare super

du skal bare lave et flyback print. Så kan du også bruge lav ohms dyser. Men jeg syntes bare ikke det er det værd.

Kaas: Du har helt ret i at det er lidt baglæns, men hvis fokus er at MS'en ikke må spolere en klassiker, kan det være nødvendigt med lidt workaround og kompromisser. Et mål for mig kunne være at en ombygning ikke blev opdaget til et Saab-træf. Derfor alt denne LH-mani... Jeg synes ikke det er fedt at åbne fronten på en gammel klassisk Saab eller Alfa og stå og glo ned på en middelmåddig Luminition installation.. Det samme gælder her...

Nu ved jeg ikke hvordan det virker med bosch system. Men ved lucas så får dyserne 12volt konstant og så pulser ECU'en stel forbindelsen til minus siden på dysen. Og det er præsis det samme som MS gør, og derved skal der ikke ændres på ledningsnettet. Der sidder dog en modstand på lucas systemet som gør at lavohms dyserne kan bruges. Men der skifter man bare til højohms dyser samt luser den modstand, så virker det!

Jeg er ganske sikker på at bosch LH systemet også laver konstant 12volt til dyserne når der er tænding på evt igennem benzinpumpe relæet.

Og på den måde så kan du nøjes med 1 dyse udgang (1 ledning) fra MS boksen og videre i det originale ledningsnet fra multistikket ved den originale ECU. Og når du bruger det originale ledningsnet, så får dyserne allerede konstant 12volt.

http://www.ljbk.dk/saab/ms/
Her er lidt billeder fra da jeg lavede min, men der er løbet meget vand i åen siden, så jeg har lavet en masse om bl.a DI tænding osv.

Jeg har ikke checket diagrammet for Bosch, men blot læst her i tråden at LH ikke steller dyserne, men levere strøm i stedet. Der må lige læses på det for ikke at løbe med en halv vind

Fede billeder. Dem må jeg lige nærstudere lidt

Som jeg husker det, så går der en stel-ledning fra alle dyserne ned til blokken - jeg har pillet et ledningsnet fra hinanden på en 16v suge-motor - denne får pulset 12v fra LH-boksen...
Jeg kan naturligvis tage fejl, men tror nu den er go nok - lucas er jo helt anderledes, med lavohms-dyser...
Daniel

Lh lægger + på dysserne.

Trust me, jeg har næsten lige bygget et lh-ledningsnet op fra bunden.

Det var godt nok kun 2.2 men 2.4 er her:

http://townsendimports.com/Web/electric ... ngnfmp.htm

Ok, så er det omvendt på lucas!

Her er et diagram på LH2.4 og så vidt jeg kan se, der får dyserne altså konstant 12volt fra ventre relæ!

Se pin 16 eller 18 eller hvad der nu står fra LH boksen

Ja de får +12v fra relæet og -12v fra ECU'en.

Hvor mange ledninger/tilslutninger er der egentlig på en MS ecu?

Ialt eller bare til dyserne? Standart til dyserne er der 2 udgange, men Karsten skal kun bruge én udgang når han vil bruge det originale ledningsnet!

Så det er nemt for ham at koble MS til ledningsnettet. Han skal bare fører ledningen fra dyse udgang A til samme sted som den originale LH boks ville have stellet dyserne. Dyserne får jo allerede konstant plus.

http://www.megamanual.com/v22manual/extwir.gif

Nu har jeg været lidt mere i gang... Min er faktisk en LH 2.4.2.... Lidt specielt for en og900T16... Det er ellers den 2.1 liters modelerne kører med.. det vil sige at jeg har et potentiometer på gasspjældet.. Nå, det gør jo ikke så meget, jeg skal jo bruge MAP sensor i stedet..

Jeg har en gammel 2.4.2 boks som jeg kan ryde og bygge MS'en på. Så mangler jeg (så vidt jeg kan se) kun temteraturen på indsugningsluften. Den får lov at bruge nogle af ledningerne til spjældet så der ikke skal trækkes nyt... Tændingen må kunne føres i nyt diskret sork kabel over venstre forskærm og ned til tændingsmodulet hvor hall sensorens signal tages og tilslutningen til tændingsmodulet laves. Jeg må kunne lave et mellemstykke af et gammelt tændingsmodul og et stik til samme..

Tilbage står en joker om hvorvidt den eksisterende følere til vandtemperatur kan bruges... Overser jeg noget???? Hvordan med hall sensoren.... Giver den signal om "TOP" så jeg ved hvornår næste tændingscyklus starter??

EDIT (Når nej,,, jeg behøver jo ikke kende "top" når jeg beholder min strømfordeler...).

den skal bruge gasspjæld potensometeret, det kræver ms. Det er luftmasse måleren den ikke skal bruge. Så du skal trække en ledning til lufttemp sensoren, en til boksen og en til stel på topstykket. Du kan godt bruge den gamle vandtemp sensor.

og du skal vide hvor top er, men det kommer helt af sig selv når du skal igang med at koble systemet til.

Hvordan er brændstoføkonomien med MS i forhold til LH og Trionic, er det det samme eller lidt bedre?

Turbotrip skrev:Ja de får +12v fra relæet og -12v fra ECU'en.

Hvor mange ledninger/tilslutninger er der egentlig på en MS ecu?

24v dyser

Mere korrekt vil være de får ca. + 10 til 14 volt fra relæet, og bliver lagt til stel af ecu'en

MVH

Morten