SAAB TurboX test i Berlingske

[rasmussen_henrik]

http://www.berlingske.dk/article/200808 ... 708230002/

Godt nok er SAAB en nichebil, men 2000 eksemplarer er ikke mange.
H

[viking]

Ja den får verbale stryg for et snasket gear....
(men desværre er styringen livløs og gearskiftet omtrent så præcis som det, der sidder i en gammel Scania-Vabis.)

Saab har vist aldrig været gear skifte mestre...


Nok der for de fleste store modeller af saab bliver solgt med auto gear i udlandet

Synd den ikke kan købes i viggen gul..... (turbo X racing yellow)

Det vil se godt ud på pladsen i Roskilde næste år.

MEN Forbrug: 9,4 km/l. Føj en drukken bolt...
Egenvægt: 1.700 kilo. Den kunne vist godt trænge til en slankerkur...


Mon ikke den kan sparke "røv" på subaru STI.

[troels]

De sammenligner den med Audi's og BMW's V6 motorer, nu kender jeg ikke så godt til disse motorer, men er de med turbo? Jeg prøvede en Audi med 2,4 V6 og det var uden turbo og der var sgutte meget gang i denne motor, jeg har ingen anelse om det skyldes manglende turbo eller det blot er karakteristikken på en V6 kontra R4.

mvh
Troels

[khrisdk]

Mon ikke den kan sparke "røv" på subaru STI.

Jeg er ikke helt sikker...men jeg vill nu gerne se forsøget...Helst med en MC- gul

Og så skal den summe jo spørge:

Var grunden til at overhovedet at lave en 4-cyl turbo-motor ikke at man kunne spare vægt og plads uden at skulle ud i V6 og V8?

Syns jeg har læst et sted at svinghjulet på SAAB er ekstra tungt for at give V6 fornemmelse.

Hvorf' så lave en V6 idag?

GM? eller hva'

Og mand jeg er en taste spasser idag

[slyngborg]

De sammenligner den med Audi's og BMW's V6 motorer, nu kender jeg ikke så godt til disse motorer, men er de med turbo? Jeg prøvede en Audi med 2,4 V6 og det var uden turbo og der var sgutte meget gang i denne motor, jeg har ingen anelse om det skyldes manglende turbo eller det blot er karakteristikken på en V6 kontra R4.

mvh
Troels

BMW's 330xi har ikke turbo, det er en normal V6. Til gengæld er deres 335 med biturbo og yder lidt over 300hk. Den er dog ikke så almindelig i deres sedan 300 serie, men bliver næsten udelukket slogt i deres coupé.

Har prøvet begge, både uden turbo og med, og som altid er der en verden til forskel. 335'eren er en hammerende god motor, og jeg tvivler stærkt på at saab's 2,8 v6 er så brutal. Jeg har ikke prøvet saab's endnu, men det skal jeg i den kommende uge

Mvh Slyngborg

[troels]

Hej Slyngborg

Tak for oplysningen og ja BMW er jo rigtig gode til motorer ingen tvivl om det, men som du selv skriver er der en verden til forskel, jeg gætter på at det skyldes turboen.

Ellers fine biler du prøvekører og så må du jo give referat af testturen i Saab'en når du har prøvet den om en uges tid

mvh
Troels

[viking]

Nej grunden til at Saab kastede sig over produktion af 4 cyl. turbo benzin er mere ydmyg.
Saab har altid ønsket sig en 6 cyl. motor til deres nye store bil. ( Saab 99 og frem). Især med udviklingen af 9k var ønsket brændende….. (USA og England er/var vilde med V6/V8)

MEN det koster rigtigt mange penge at udvikle og opstarte en fabrikation af en ny motor serie. Det havde Saab ikke råd til så de gik i gang med at eksperimenterer med turbo på deres eksisterende 4 cyl. motor.

BMW og SAAB var i front med turbo til 4 cyl. , men BMW opgav hurtigt,da der var for meget bix med styring af turboen tændingen mv……

Da Saab endelig fik mulighed for at få deres hede ønske om en 3,0l 6 cyl motor, blev det gennem GM til 9k modellen i 90-erne.

Så den blev lanceret i England som: ”3 liters Swedish cream”

Sloganet var super godt, med de kunne ikke sælges. Saab folket var vant til turbo drønet og blev skuffet over en sløv, tung og meget tørstig V6.

Eneste løsning er at sætte en kompressor på V6 blokken for at få fut i den…. V6 manglede sejtræk…

[rene]

Det passer da ikke helt sammen men den version jeg kender...der havde saab nemlig en V8 motor som de halverede af samme årsag som khrisdk nævner... og mon ikke det har været dyrere at lave en 4cyl turbomotor end at bygge en V6 som så mange andre havde gjort før dem...

[khrisdk]

Ja, jeg vil da godt skrive under på, efter at have kørt en del amerikansk V8, at det bestemt er en helt anden fornemmelse at trykke på en turbo.
Den 99 Turbo jeg stadig drømmer om var den der tog røven på mig da jeg var en lille knægt med hang til store amerikanere.
Changed my life...

[viking]

Nej de havde en eksisterende blok de startede med.
Den skulle bare have nogle turbostempler mv...

Husk på at SAAB er en lille bitte bix i bilverdenen....
De har ikke så mange manøvre muligheder...

Bare se hvad der skete med volvo da de skulle udvikle en helt ny bil. Det kostede flere mia. kr og deres selvstændighed (Volvo 850).

Volvo har altid været storebror i forhold til Saab.

Det var ligeledes en af grundende for udvikling af 9k serien sammen med fiat mf. Manglende finanser.

Saab havde også motor problemer da de skulle væk fra osepinden og gerne ville have en 4 takts motor. (Det blev en ford V4)....

Dernæst kom triumph motoren...... Som blev forfader til den nuværende blok...

[tono]

...Viking har HELT ret - det var mere af nød end af lyst, at TURBO blev en SAAB ting - SAAB har, om vi kan lide det eller ej, egentrlig aldrig lavet en helt egen motor !!!

TTerne 2 cyl og 3 cyl var ikke egene - der var kigget mod Tyskland og en V4 er jo en Ford og de 4 cyl er i grunden engelsk - bevares udviklet og forfinet, men grudstammen ER engelsk

[rene]

Det er da lige meget om de havde en eksisterende blok...det har stadig været mere arbejde i det end "bare" at smide et par turbostempler i maskinen...ellers var det jo kommet til at virke for bmw også...og det var vel ikke af nød de delte en fungerende V8 i 2 halvdele?..

Og storebrorens grund til samarbejde med renault var hvad?...

[khrisdk]

Mon nu ikk' osse Scania havde lidt Turbo-erfaringer at øse af?
Så sparer man da lidt udviklingsarbejde

Og så kunne jeg nu godt mistænke nogle eftervirkninger fra diverse energikriser for at have indflydelse.

Lidt som idag hvor USA er ved at gå i panik over forbruget på de store motorer i 4X4.

[tono]

...............SAAB har, om vi kan lide det eller ej, egentrlig aldrig lavet en helt egen motor !!!

[rene]

tono...

Det er jo heller ikke det der er spørgsmålet..

[hf-eco-power]

Citat: "Og så kunne jeg nu godt mistænke nogle eftervirkninger fra diverse energikriser for at have indflydelse."

Helt korrekt! Det var just præcis energikrisen i start-halvfjerserne, der for alvor dikterede mindre, brændstoføkonomiske motorer i automobilindustrien. SAAB havde ganske rigtigt en V8 klar i "kulissen" på det tidspunkt, men var af omstændighederne tvunget til at søge andre veje.
Som de selv skrev dengang i deres reklamemateriale og senere i historiebøgerne (dog ikke ordret ): SAAB´s egen løsning på problemet blev det bedst tænkelige fra 2 verdener: En mindre og økonomisk 4-cylindret konstruktion med trykladning: Derved opnås såvel "lavt" forbrug som en kraftfuld løsning, der fuldt ud matcher en større 6- el. 8-cylindret konstruktion!

At SAAB og turbo så senere er blevet synonyme med hinanden i en grad, så næsten alle deres motorer i dag er forsynet med "mølle", er så en anden sag. De har altid været et skridt eller to foran konkurrenterne - også på dét felt - og har meget tidligt i forløbet haft styr på teknikken. 99´eren var ganske vist ikke den første turbo-bil, verden fik at se. Derimod var det den første af slagsen til alm. "hverdagsbrug", som det hed

Derefter gik det for alvor stærkt! 2. generations motoren stod klar i ´82 med SAAB-patenteret APC System, og allerede ca. 1½ år efter var de klar med 3. generation med 16-ventilet topstykke, solgt som M84 - og sådan er det bare fortsat og forsat. En så stor succes blev det med brugen af turbo, at vi oplevede "turbobølgen" i ´80-erne, hvor snart sagt alle andre ville lege med...med svingende succes. Ingen formåede dog (så vidt vides) at følge med SAAB. De haltede altid en smule bagefter, og flere konkurrenter opgav og vendte tilbage til det gamle og det velkendte. Så fik de da prøvet, om ikke andet.

Anderledes forholdt det sig med SAAB. De holdt ved og fastholdt stædigt teknikken, udviklede og forfinede den i én lang, fortløbende process, så det var en fryd at følge med i. Hvorfor hulen skulle man også opgive en kanonsucces???
Husk på, at på deres vigtigste marked (USA), var hver ANDEN solgt SAAB i en årrække...med turbo!
Det fortæller vel et og andet om forholdene, ikke?

At en turbo så tillige giver nogle yderligere fordele i form af bl.a. et reduceret støjniveau og lave emissionstal, er vel kun at betragte som positive sidegevinster

Mvh. en stor beundrer af SAAB TURBO!
/Henrik

[tono]

Og i 1979 udgaven af Svenska Rallyet, vinder Stig Blomqvist første sejer for en turbodrevet motor i et WRC rally (sadly nedlægger SAAB deres tävlings afdeling året efter)

[viking]

Men saab havde stadig "vådedrømme" om V6 i 80erne og 90erne.

Bare se hvordan ærkerivalen Volvo solgte 760GLE V6 bilen som stang varer i USA og England...
En stærk slider der kunne rulle 1/2 mill km uden problemer....
Det gjorde især ondt på saab at se Volvo 7xx i station wagon modellen. V6

Så tag ikke fejl af om at Saab havde V6 drømme.... Det havde de, de havde bare ingen penge.

Heldigt for os.

V6 er død nemlig ja Døddrukken.

[khs]

2. generations motoren stod klar i ´82 med SAAB-patenteret APC System

Patenteret?? Det samme system findes i Maserati Biturbo. Både APC og MABC (Maserati Automatic Boost Controller) systemet er bygget af Luxor i Sverige og de Biturbo jeg har kigget i, har haft samme tryksensor og magnetventil som min 900T8. Boksen er bare lidt anderledes udenpå, men det samme inden i. På de første Maserati'er var der ikke indsprøjtning, men karburator i trykkasse.... Faktisk har min ven Bo der reparerer sådan nogle Maserati Biturbo biler lånt løsdele af mig når han skulle prøve om det var noget i MABC systemet der fejlede

[Peter]

Systemet blev ganske rigtigt patentanmeldt af Saab - som lod andre bilmærker bruge systemet mod betaling. Så at Maserati også brugte systemet hverken beviser eller modbeviser noget: Prøv at tage den tilsvarende boks ud af en turbo-Porsche fra samme periode: Ja, netop, "Luxor of Sweden", og systemet er tydeligvis Saab's - ligesom på Maseratien.

[khs]

Så de andre har kørt rundt med licenseret Saab teknologi....

[Peter]

Netop. Systemet er udtænkt af ingeniør Per Gillbrand, og blev præsenteret i 1980. Der foreligger ikke ét patent på APC-systemet som sådan, men flere patenter på visse af systemets features.

[sheriffenjakob]

Har en bekendt der lige har erhvervet sig en, og ifølge forhandleren kommer der kun 10 stk. til DK, og de er alle afsat. Ydermere sagde han at 600 stk. er sendt til US..
Så uanset hvad man synes om bilen, bliver det i hvert fald en kult-bil i DK