Fremtidens standard...

nsb · 28. sep 2011, 11:00

Når man ser lidt ind i fremtiden, så sker det noget interessant:

http://fpn.dk/motor/bil/article2560207.ece

83,3 km/L !!!

Saab har udtalt at de har været "inde over den", men spørgsmålet er, hvor meget de har adgang til af teknologien. Og hvad Saab's bagaksel kan give sammenlignet med dette?

Hvis motoren også kan kører på bioethanol, så er har vi et reelt bud på en biller, der virkelig er CO2 neutral - hvilket er meget bedre end en batteribaseret elbil på dansk produceret kulstrøm.

Men, ligesom bioethanol - så acceptere staten ikke denne slags tiltag, som politiske korrekte, så fuld skrue på afgifterne.

viking · 28. sep 2011, 12:38

Spild af tid og penge

40-80 km på en opladning

det er næsten værre end en ellert

Jeg tvivler alvorligt på at den ruller 83,3 km/l ved konstant benz kørsel i længre tid.....
Den gør det nok i starten med hjælp fra el pakken.....

Ekstra vægt , dobbelt vedligehold

mazzachre · 28. sep 2011, 13:25

Personligt tror jeg mere på chain hybrider pt. Altså ligesom i et diesel lokomotiv, hvor en motor ved konstante omdrejninger levere strøm til de motorer der så driver hjulene. Man burde kunne køre 80-100km/l i bykørsel (og uden de latterlige 80km pr. 16timers opladning, der er vedhæftet batteri biler) Det er alt i alt et spørgsmål om hvem der først designer et nemt og billigt system.

khrisdk · 28. sep 2011, 16:30

Joeh

Der er så også det skridt der hedder brintbiler, og at hælde BioEthanol eller DME på Dieselmotorer, BioGas etc osv.

Langt de fleste teknologier er bedre end El+Batterier
Elmotorer er fint, de har en høj udnyttelsesgrad.

Det er mere hvad der skal genere Ellen og hvordan den skal opbevares der er problemet

Indtil det er løst så er der muy mere fremtid i at hælde et eller andet alternativt brændstof på en Otto eller Dieselmotor

viking · 28. sep 2011, 18:20

Hellere E100 eller Hydrogen
end et godt 2tons monster fyldt med amerikansk teknologi

Så ville jeg nok vælge en yotota hybrid ding..de er gennemprøvet kedelige...

Eller biler der kan rulle på valgkamps salgsgas.

Eller en 100 miles/gal. grøn bil:
http://www.wired.com/autopia/2009/04/behold-americas/

Den er mere grøn end liste ø

Edwins · 28. sep 2011, 18:48

- Nu har jeg jo altid Ja-hatten på, men glem alt det med alternative fremdriftsmidler her i landet. Jeg gider ikke engang spekkelere på det, da al innovation og ragen-ud-over-mængden her i landet ikke er for den danske menigmand. Det drukner i afgifter, som fjerner ethvert incitament for miljøbevidsthed.

Så el/brint/hybrid osv. er for offentlige instanser, som jo er afgiftsfritagede, og Dyne-Larsen og Karsten Ree og deres lige.

Jeg? Jeg fortsætter i min 7 km/l. 28 år gamle skøjte uden kat med tilhørende svineri, når jeg er færdig med at svejse i den. Det er nemlig det som bedst kan betale sig for mig.

mazzachre · 1. okt 2011, 10:52

Edwins: Så er det ikke engang løgn. 28år gammel, så er det vel også ved at kunne registreres som veteran med dertil følgende mindre afgift?

krisdk: Brint er spændende nok, men når man pt. skal til Jylland, Holland eller Californien hver gang man vil tanke er det ikke videre praktisk. Fordelen ved en diesel elektrisk chain drive er at man kan tanke den nede på hjørnet sammen med alle andre. Og så burde man kunne have en 25l tank der så kan holde til en tur til Italien inden man skal tanke igen.

Og ja, eneste problem der holder mig tilbage, er at det ikke er muligt at bygge den herhjemme, og i fald jeg rent faktisk fik alle godkendelserne (eller flyttede til fx. England) så mangler jeg noget kapital... Men hvem gør ikke det i disse dage

SÅB · 2. okt 2011, 20:26

Husk at vi her i landet har viden og teknologi, til at lave biobrændsel af affald.
Det gør vi også, men det sælges til Tyskland, p.g.a. vores sindsyge afgiftsystem.

Hilsen Kim

Deja-wuzzz · 2. okt 2011, 20:33

Yep's, og jeg kører så til tyskland for at tanke E85, det er nok ikke mange kroner sparet men det er grønt

Edwins · 2. okt 2011, 20:37

What´s new, pussycat? Et af de sædvanlige skattemæssige fodskud her i landet..

2. okt 2011, 21:36

Man bliver sgu lidt harm på de skide socialdemokrater. Kommer lige fra en vidunderlig week-end i skønne Trollhattan. Ikke nok med at man kan tanke E85 på ethvert gadehjørne, jeg fik også lejlighed til at kigge en 9-3 der kører på el under motorhjælmen. Bilen er fremstillet længere nede af gaden og strømmen den står og sutter fra stikkontakten er produceret af et vandkraftværk også længere nede af gaden. Nu har vi ikke så mange floder i dk, ej heller bilfabrikanter, men kunne "vi" (socialdemokraterne) ikke stoppe med at være så selvfede og så få fingeren ud. Foregangsland. - Pffff!

Edwins · 2. okt 2011, 22:42

Hov-hov, ikke noget polletek her.

Nu er jeg så imidlertid ikke selv socialdemokrat, men det er en helt anden ....., sagde drengen da han fik en ny mor.

- Men vandkraft er dog en af vejene frem og er for frækt. Intet svineri. :sunglasses
Har oplevet det i Norge, som jo ellers er bagefter.. Da man jo ikke kan gemme vekselstrøm, blev der brugt løs i Bergen-området, og det lignede Hollywood Hills ved aftentide, alt trukket af vandturbiner ved dæmningerne.

- En el-bil i Kjøbenhavn er ikke en skid værd, rent miljømæssigt. For at hælde elektronbasser ind i deres batterier, har Ørsteds- og Svanemølleværket spyet ulækker røg ud af skorstenene, i stedet for at det kommer fra bilen selv.

3. okt 2011, 09:17

Det er det. Hvis man alligevel fyrer med kul duer det ikke.

Ok.Ingen pålletik her, så det retter jeg lige til hundehoveder, elendige amatører, skidesprællere, slapsvanse, jammerkommoder og sindssyge kvindemenneske. - Det er med citat fra E. Olsen. Men vi skal sgu til og i gang her i DK, toget ER kørt.

Det er tankevækkende, at der er afgiftsfritagelse på elbiler, når man tænker på hvordan strømmen de kører på er lavet. Når man tænker dette led ind, er det skræmmende, at at opel ampera skal koste 600000, bare fordi man kar et lille, effektivt elværk ombord. Det hænger ikke sammen. Det er utroligt de ikke kan fatte, at vi ikke kan gå fra benzin til el på en dag. I mellemtiden må vi støtte alle tiltag på vej derhen, istedet for at brandbeskatte ny teknik. Man kan så diskutere hvor heldig fx. toyota prius er, men vil man have udviklingen i gang, må der gøres noget. Vi kan også bare læne os tilbage og vente på, den rigtige løsning dukker op udefra, men det er der ligesom ikke så meget foregangsland i.

viking · 3. okt 2011, 10:29

Det er helt fint med en el bil og en lille humpe hjem forbrændingsmotor. Ikke Hummer metoden.

Det er helt fint at El biler og evt hybrid biler fritages fra afgift.

Så må i bare sige hvilke offentlige ydelser der skal spares på, så de mia. kr er hjemme..

Jeg har selv mange gode ideer :spam

Her er noget der ser sjovt ud:

http://www.youtube.com/watch?v=bERjkSTY ... re=related

3. okt 2011, 12:15

Kunne man ikke forestille sig, at hvis Danmark var et af de første lande hvor elbiler og i første omgang disse vandskabninger kaldet 'hybrid' blev almindelige, så ville der skyde en hel hær af firmaer op, der udvikler på, og laver service på den nye teknik. Så ville vi eksportere i stedet for at importere. - Det ville sætte gang i viden samfundet og alt det sjet som politikerne fabler om.

Så jeg ville kalde en midlertidig afgift fritagelse eller reduktion for en investering i fremtiden og ikke en belastning for samfundet.

tono · 3. okt 2011, 12:22

.. vi er efterhånden noget langt fra SAAB-SPYKER News........

Men tråden er dog ganske underholden :l

Vels · 3. okt 2011, 13:05

Jooo det..

Det er sjovt at følge idéerne og udviklingen, men jeg føler mig lidt latterlig ved at skulle spare så meget på vallen når Emma Mærsk letter fra havnen fuldt tanket på bunker fuel og brænder samme mængde valle af om året som den samlede danske bilpark.. og jeg tvivler på at det der kommer ud af udstødningen på sådan en toktok ville give udslag på "Go Green" barometeret.

viking · 3. okt 2011, 13:11

Nu er virkningsgraden på Emma ., langt højere end hvad vi kan drømme om i vores herlige svenske biler....

God at saab kommer med nogle tiltag...

Nu kommer reglerne med 40% nedskæring af CO2 (ift 1990 udledning) gælder det også ting fra kina

Så mit råd: Brænd igennem. Tun de fine Saab biler så meget i kan og vil. Nyd det

"I morgen" bliver brugen af det sjove forbudt/ubetaleligt.

khrisdk · 3. okt 2011, 14:14

Hmmm..

Jeg er nu ret ligeglad med virkningsgraden. En Emma Mærsk forurener som 50 mill biler. Den gør det så bare i internationalt farvand

Forbyd sejlads uden ren udblæsning på de der Pramme også i internationalt farvand, eller brandbeskat dem indtil det ikke er rentabelt at sejle varer fra Kina.
Så får vi andre ren luft, mere produktion i Europa hvilket kan hjælpe lidt på finanskrisen, og så kan det være at der bliver opfundet nogle seriøst rene teknologier fordi der er så mange penge i Containersejlads

troels · 3. okt 2011, 20:15

I Grønland har man nu også projekter i gang, så Danmark må jo være bagud

F.eks. brug af elbiler i rigtig frostvejr, bemærk mange byer i Grønland har vandkraft:
http://www.nukissiorfiit.gl/dk/om_nukis ... _mobility/

eller brint:
http://www.nukissiorfiit.gl/dk/om_nukis ... intanlaeg/

Jeg var med til et "før-møde" mht. brint og de indrømmede jo gerne at der er 50-80% tab ved produktion af brint ud fra el for efterfølgende at bruge brint til at producere el. Altså bruge brint som opbevaringsform, men tabet betyder jo ingenting. Vandkraftværket er etableret og de mange kw der bruges til brintproduktion er "gratis", så alt hvad man får ud fra produktionen af el ud fra brint er jo ren win-win situation.

Ja trist at vi ikke lige har en stor elv i baghaven som kan benyttes til vandkraft.

mvh
Troels

3. okt 2011, 21:26

Mon ikke tabet udmønter sig i noget varme, som kan bruges til et eller andet fornuftigt? - Fx at lukke et kulfyret varmeværk eller to.

Edwins · 3. okt 2011, 21:34

Tjaee, vi kan jo ikke have atomkraft her i landet, da Ekstra bladet har fået sådanne værker udlagt til befolkningen, som værende af nøjagtigt samme konstruktion som Czar Bomba, verdens hidtil kraftigste brintbombe..

Så, nej, de ulækre olie- og kulfyrede værker lukkes ikke, så el-drift er ikke en skid værd her i landet, da røgen som sagt kommer ud af skorstenene, i stedet for ud af udstødsrørene, og så kan det sgu være ligemeget..

nsb · 4. okt 2011, 19:12

Lige et par ting:

1) Svensken har hovedsageligt a-kraft - og en protestbevægelse mod vindmøller, der har flere medlemmer en den danske hippie-bevægelse nogensinde har haft a-kraft modstandere i Danmark.

Og deres a-kraft strøm koster 12 øre pr. kWh i produktionspris - så i Sverige forstår jeg godt en el-bil.

2) I Danmark har vi hovedsagelig kulstrøm - det betyder at en elbil på dansk strøm udleder mere CO2 end en Saab BioPower på E85 2G

3) Hvis jeg skal have en Saab med elmotor - og som giver mening i Danmark - så skal den ikke have batterier, men en brændselsceller, til enten bioethanol eller brint. Derved vejer bilen også 450 kg mindre

4) Den dag Danmark, som det sidste land i EU, får E85 2G - så udleder min Saab 9-5 BioPower mindre CO2 end en lille tåbelig elbil på Dansk strøm

5) Under cykelløbet i Kbh (hvor bilerne var dømt ude) steg luftforureningen med en faktor 10

Forurening kom fra dieselgeneratorer til tv transmissioner.

Hvem skaber egentlig luftforureningen i Kbh? Det er Busser, Tog, Skibe... dieselbiler... og til sidst benzinbilerne, som politikerne vil have ram på.

Edwins · 4. okt 2011, 19:48

nsb, problemet er at du allerede har forløbet dig, ved at tale nedsættende om dieseldrift.

Diesel har en virkningsgrad blandt forbrændingsmotorer, så den er blevet en hellig ko, med status som køer har i Indien. Privatbilisten ser det heller ikke, om folk så falder døde om bag hans bil. Alle regler, både etiske og juridiske, er sat ud af kraft og fornuften er heller ikke med mere, for bilen kører langt på literen.

Busselskaberne har sågar et "Synspartikelfilter" som går på omgang mellem busserne, når de skal til syn.

Mht. svineri, så kører man bare en dieselmotor, ubelastet, op til sine regulerede RPM, når der skal svinerimåles på den til syn. Det er helt til grin, eller nærmere gråd.

Det er jo ikke det vi ser og lugter, når en fuldlastet 44 tons lastvogn med anhænger skal i gang efter rødt lys og får klampen?

khrisdk · 4. okt 2011, 20:07

ja

Dieselmotoren har en højere virkningsgrad og en rædselsfuld motorkarakteristik.

Problemet med motorkarakteristikken får de vel has på en dag, eller oss så vænner folk sig til det.
Men jeg vil da gerne gøre opmærksom på at en Fiat TwinAir motor går lig så langt på literen, og forurener betydeligt mindre ved bykørsel

Men hovedankepunktet imod Diesel er det fossile affaldsfluidum der bliver hældt på med nydelig statsstøtte.
I Sverige koster Diesel mere end Benzin.

MEN jeg vil så godt indskyde at der er adskillige måder at fritage Diesel motoren for Diesel.
Den kan køre på DME eller BioEthanol med er par trix. og et par andre drivmidler, der for det første ikke forurener, for det andet er Bio.

Det ville hjælpe en del på sagerne hvis man ellers gad gøre noget ved det.
Hvilket Lastvognssvensken så gør med velvillig assistance fra Haldor-Topsøe, der også står bag Preems bioDiesel og den gas der bliver hældt på den fine Saab TriFuel.

Så de kan bare få fingeren ud herhjemme

Jeg HADER Diesel. Det stinker, enten af gammel skorsten eller på nyere biler af klor og sur karklud
Så indtil nogen finder nogle meget, meget gode argumenter så venter jeg på E85 standerne og bygger min bil om når de er der

nsb · 4. okt 2011, 21:06

Det er så nemt, at bygge sin Saab om til E85, at det er til at at fælde en tåre over...
Og efter mit stunt - så kan det nu myndighedsgodkendes

Desuden kører den endda på E05 2G mere jævnt, 10% længere pr. L, mindre vægtafgift - og 20% mere HP med min udgave af softwaren... og så har EU endda stået bag en positiv langtidstest af indgrebet på netop en Saab T7. Man bliver jo helt rørt, når ens 2.0 Turbo er blevet til et EU certificeret miljøkørertøj...

Endnu bedre skatteregler skulle være på vej i Q1 2012.

Vil nogen samme vej - så kan de bare sige til

Creed · 5. okt 2011, 00:02

Interessant tråd..

Vil lige byde ind med at en landmands dreng som mig der der vokset op med diesel os fra æ trauktor (en traktor ikk) - nu ikke syntes at diesel er så slemt.
En traktor en kold vinter morgen der startes i stillestående luft er til at dø af. Men motorlyden fra en 7-8 liters 6 benet turbo ladet diesel damper med fri udblæsning er for mig guf!

Anyways, tror ikke på el i DK, som det ser ud nu. Vores afgift system er helt galt på den,
Har to hverdags biler pt.
En Mercedes W124 260E med 2,6 liter 6bener. vægt 1500kg 8 km/l. Vægt afgift 2500 kr ca
En Peugeot 106D 1,5diesel uden tryk. Gammel teknologi, der dog flytter de 900kg meget fornuftigt og går ca 20 på literen. Vægt afgift 2500 kr ca???
Hvor er sammenhængen i det??

nsb · 15. okt 2011, 07:42

.... lang god debat!

Og nu blev starten på tråden - Opel Ampera - Kåret til årets bil !!!

Og uden at være politisk, kan man endnu en gang se et politisk vildskud - hvis man vi gøre noget for miljøet. Brandbeskatning igen, hvilket betyde at en svinsk Kia vinder igen på salg.

Men, jeg venter nu på en trifuel-hybrid fra Saab

Ampera giver kun mening i Danmark, i sammenligning med Saab konceptet - fordi man undlader at indregne den svinske danske kulkraft. Men, tanken er god nok for et lande som Sverige, Frankrig, som har CO2 neutral el-produktion via hovedsagelig a-kraft og et tilskud fra vand og vindenergi.

svenT16 · 15. okt 2011, 16:00

tknage skrev:Kunne man ikke forestille sig, at hvis Danmark var et af de første lande hvor elbiler og i første omgang disse vandskabninger kaldet 'hybrid' blev almindelige, så ville der skyde en hel hær af firmaer op, der udvikler på, og laver service på den nye teknik. Så ville vi eksportere i stedet for at importere. - Det ville sætte gang i viden samfundet og alt det sjet som politikerne fabler om.

Så jeg ville kalde en midlertidig afgift fritagelse eller reduktion for en investering i fremtiden og ikke en belastning for samfundet.

de findes skam allerede.

Serenergy.dk

spørgsmålet er bare om der er velvilje til at investere.???

9k_2200 · 15. okt 2011, 17:52

Jeg ved ikke nok om hybridbiler til at sige, om det er det man skal satse på i fremtiden og om de fortjener afgiftsfritagelse. Men det er jo heller ikke fordi resten af Europa kører hybrid i deres afgiftsfri lande.

Jeg må tilstå, at selvom jeg som bilfreak kan sige meget skidt om de danske afgifter så understøtter de i høj grad miljø og sikkerhed når det gælder bilvalg.

1) At man siden 1997 har betalt grøn ejerafgift på baggrund af forbrug gør jo netop, at eksemplet m P106 og Mercedes 260E ikke sker efter 1997 - desværre kunne/ville man ikke bagudrettet gå væk fra vægtafgift, der selvsagt er noget forældet stads.

2) Regafgiften på nye biler justeres efter forbrug - og det medvirker til, at danskerne køber mere økonomiske biler end resten af Europa - for ikke at snakke om US. Havde andre lande lignende regler havde VW nok ikke stoppet produktionen af Lupo 3L. Den nye regering vil vist forstærke disse incitamenter - hvilket jeg i øvrigt tror bliver halvsvært. Der er ikke mange afgiftskroner i en ny P107 eller tilsvarende. Og hvis det virker er det svært at se, at det skulle kunne ske uden at staten mister indtægter, men det må SKAT jo regne lidt på.

3) Elbiler er afgiftsfritaget - det har så i øvrigt haft minimal effekt på forbrugernes valg og leverandørernes udbud ligesom DK desværre ikke er blevet noget elbilsmekka - forsøgene i 1980'erne og 1990'erne har måske skræmt? Jeg er selv skeptisk overfor elbilernes rækkevidde og kabinevarme om vinteren m.v., men netop den høje virkningsgrad skulle give stor miljøeffekt, selv med de nuværende elkilder. Dertil kommer, at lader man bilen op om natten er det ofte ren vindstrøm i kontakten. Jeg så i øvrigt et regnestykke fra Tyskland. Hvis alle perosnbiler var elbiler skulle der produceres ca.10 % mere strøm, så det er ikke sådan, at der skal bygges uendelige rækker af kulværker, selv hvis alle konverterede med et knips.

4) De mange billige økonomiske nye biler proppet med sikkerhedsudstyr gør jo også, at gamle benzinslugende rustbunker ikke kan svare sig at holde kørende, så myten om at danskernes bilpark skulle være betydeligt ældre end andre steder tror jeg heller ikke holder længere. Udover kunstgenstande som Saab m.v. er der ikke mange biler på vejene uden ABS og airbags.

Så egentlig synes jeg, at afgiftssystemet i DK er ret langt fremme ift. at gavne miljø og sikkerhed.

Er der egentlig nogen der har set nogle tal på, hvor store det reelle "bilafgiftstryk" er nu til dags? Jeg "fornemmer", at det er faldende men kunne være godt at vide lidt mere.

Edwins, hvis det er rigtigt med busfiltrene så er det noget af en skandale! Passerer dagligt Rådshuspladsen 2 gange på cykel, så jeg får så rigeligt min dosis møgpartikler.

viking · 15. okt 2011, 23:08

Mens vi venter på elbilerne kan man jo bixe lidt med en gaz guzzler Texas style
http://reg.bytbil.com/largepics.cgi?all ... autos/2010

Texas slæden kan jo ombygges til lpg. Så kan man jo købe en trailer med en kæmpe tank
:bigsmile

Speedy · 16. okt 2011, 08:49

Rigtig interessant læsning, der var dog én ting som faldt mig for brystet. Inden man helliger atomkraften, så ved vi alle at fortalere for Akraft sjældent redegør for hvordan affaldsproduktet fra akraft bortskaffes. Da biproduktet er tæt på uforgængeligt er akraft IMØ ikke en option. Kul er også noget skidt, så vi har kun den vedvarende grønne energi at vende blikket mod.

Her er danskerne (alle over én kam velsagtens) noget af det mest hykleriske vi har på jord. Vi har ikke vandkrat, vi har sol og vind, thats it. Det hykleriske kommer i at uanset hvor i det lille kongerige, et sæt møller skal etableres hører vi ikke om andet end protester fra div. organisationer eller beboerer, som4 bor 25 km væk og måske på en blikstille sommerdag uden vind vil kunne ane møllerne i horisonten.....

Danskerne er dygtige til mange ting, men afgjort 1000 meter mestre i brok.

Vi vil meget gerne have grøn energi...bare JEG ikke skal høre/se/mærke det

Som en kendt person udtrykker: vorherrepålocum...

Find selv på flere lignende ..... (Vi vil gerne....X....bare jeg ikke skal betale/høre/se/X)