Er der nogen herinde...

[FlorianAreiter]

...som har en idé om hvordan forholdet er mellem antal medlemmer af SKD og antal andre brugere af hjemmesiden?

Ikke at jeg kan bruge det til noget, men det kunne være sjovt at vide...

[mindblower]

[fugmann]

Jeg har tit tænkt på det samme - min personlige holdning er, at hvis man er hyppig gæst/bruger herinde, må det da være en naturlig selvfølge at være medlem af SKD.

[Speedy]

VI har p.t. 1948 registrerede brugere af hjemmesiden. Så vidt jeg er informeret tæller SKD lige nu omkring 300 medlemmer. HVor mange af de ca. 300, der er online vides ikke.

Mvh. Anders

[fugmann]

Nå, men så er der jo basis for tilmelding fra ca. 1500 personer

[mindblower]

[FlorianAreiter]

Som de fleste af jer ved, er jeg hollænder. Flyttede hertil for 12 år siden. Ligesom min storbror var jeg helt vild begejstret for Citroën biler, ( er jeg faktisk stadig glad for ), og var derfor også medlem af Citroën ID/DS Club Nederland.
Jeg husker en episode hvor en del af medlemmer var sur over at kontigentet blev øget med omregnet omkring 20 kr om året for at dække omkostninger. I den efterfølgende tid var der en del correspondence mellem bestyrelsen og mange medlemmer. I bladet det efterfølgende udkom, skrev jeg bl.a. at beslutningen om øgelse af kontigentet var taget på den sidste generalforsamling hvor ALLE medlemmer var inviteret at deltage.
Nu skal I lige vide at clubben dengang var een af verdens(!) største bilclub og det var ikke engang alle Citroëns, men kun ID, DS og SM'er. Jeg mener at kan huske at medlemstallet var ca. 2300 og på generalforsamling dukkede kun en sølle 30 stykker op (dvs < 2% !!!). Og jeg vil lige nævne at de 30 medlemmer der kom, var sådan set de 30 som plejede at møde op.

Jeg skrev i et indlæg i bladet at jeg syntes at når man er medlem så bør man også være aktiv på een eller anden måde. Vi kan selfølgelig ikke allesammen være lige meget aktiv med alt muligt. Men min indtryk er at det plejer at være de samme folk som arrangerer de forskellige møder m.m.

Så jeg tilslutter mig dem der også synes at de brugere som er aktive på hjemmesiden men ikke er medlem af klubben, dem burde vi få fat i således de bliver medlem af klubben.

På den anden side mener jeg også at det giver et godt indtryk at vi viser vil vil gerne hjælpe andre Saab-folk, selvom de ikke er medlem, endnu.

[FlorianAreiter]

VI har p.t. 1948 registrerede brugere af hjemmesiden. Så vidt jeg er informeret tæller SKD lige nu omkring 300 medlemmer. HVor mange af de ca. 300, der er online vides ikke.

Anders, har du et indtryk hvor mange af de 1948 registrerede bruger er aktive bruger? Det vil sige, nogen som regelmæssig dukker op? ( ja, jeg ved det godt; en gang om året er også regelmæssig, men det var nok ikke det jeg tænkte på...).

[Speedy]

Anders, har du et indtryk hvor mange af de 1948 registrerede bruger er aktive bruger? Det vil sige, nogen som regelmæssig dukker op? ( ja, jeg ved det godt; en gang om året er også regelmæssig, men det var nok ikke det jeg tænkte på...).

Det har vi ingen måling på og det er svært at sjusse sig til. Jeg har dog været inde og læse lidt i vores logfiler, hvor trafikken er logget. Her har jeg over 2 måneder registreret 294 forskellige brugernavne, der har været logget ind. Hovedregningen over dette må du selv lave Men om dette kan betegnes som regelmæssige brugere er så meget sagt, jeg kan ikke noget steds se hvor hyppigt folk er online.

Mht. klubmedlemmer og hjemmesidemedlemmer er det i mine øjne vigtigt at skelne mellem medlemskab og forum aktive samt huske at tage forum for hvad det er. Forummet er et erfaringsforum og et samlested for folk med interesse for Saab, netop som indikeret i vores nyligt lavede banner. Brugen af hjemmesiden er ikke noget steds officielt betinget af et medlemsskab af Saabklubdanmark.
Derfor mener vi også at folk må bruge hjemmesiden til det, erfaringsforums er bedst til, at lære af hinanden, hjælpe hinanden med problemer eller oplyse om begivenheder og arrangementer, andre saab interesserede kan have interesse i. Det er ønsket fra Saabklubdanmark at hjemmesiden skal hjælpe saab folk med dette og det tror jeg egentlig at mange herinde værdsætter.
Det er min egen personlige holdning at man sagtens kan bruge et forum, som andre stiller til rådighed. Men ligesom med licens mener jeg at er man glad for at bruge et medie, så vil jeg også selv være med til at sikre mediets fremtid og dette gøres ved at støtte det fællesskab, klubben giver. Da jeg selv indså at jeg ville benytte forummet mere og mere syntes jeg derfor ikke jeg kunne forsvare ikke at være medlem af klubben også. Derudover glæder jeg mig meget til at deltage i de øvrige arrangementer, klubben faktisk tilbyder. Det sidste jeg husker var et glimrende og fedt garagetræf hos Jakob Jensen i Kokkedal for ik så lang tid siden !

Det er tillige min holdning at forummet med fordel kan benyttes af klubbens bestyrelse til at se, hvad der rør sig i saab regi samt gøre opmærksom på hvad klubben kan tilbyde deres medlemmer. Men til medlemmerne vil jeg dog minde om, at stedet hvor man viser klubben sin opbakning og retter sin konstruktive kritik ikke er i tråde på forummet eller i personlige meddelser men til klubbens generalforsamling, hvor man har mulighed for ærligt og åbent at drøfte tingene med en samlet bestyrelse.

Mvh. Anders

[Vels]

Jeg tror der er en del forvirring med hensyn til hjemmesiden her og det der reélt er Saab Klub Danmark for mange.
Da jeg selv begyndte at bruge siden her var jeg faktisk ikke helt klar over at det ikke var det samme som at være medlem. Sådan som det hele er bygget op med en åben side for alle, tror jeg faktisk at en hel del mennesker tror at når de tilmelder sig forummet her, er de også medlem af SKD.
For mit vedkommende var det faktisk først da Daniel fra Ikast tog fat i mig og fortalte om 9'eren og de arrangementer der ligger bag siden fra selve klubben. Det vil jeg gerne støtte, og selvom min saab nu er klodset op og sikkert ikke kommer på gaden igen de næste 3 -5 år betaler jeg mit kontingent fordi jeg syntes der er mange fordele og når man bruger siden her bør man vel også støtte det via sit kontingent.

Så spørgsmålet er måske at få klarlagt forskellen lidt tydeligere.

[FlorianAreiter]

Anders :

Derfor mener vi også at folk må bruge hjemmesiden til det, erfaringsforums er bedst til, at lære af hinanden, hjælpe hinanden med problemer eller oplyse om begivenheder og arrangementer, andre saab interesserede kan have interesse i. Det er ønsket fra Saabklubdanmark at hjemmesiden skal hjælpe saab folk med dette og det tror jeg egentlig at mange herinde værdsætter

Vels:

...betaler jeg mit kontingent fordi jeg syntes der er mange fordele og når man bruger siden her bør man vel også støtte det via sit kontingent.

Kan kun bakke op om disse udtalelser!

[SAW]

Hmm, jeg synes tingene fungerer fint som de er nu. Da jeg købte min første og900 i september 04 var jeg aktiv på siden her ca 3/4 år, før jeg meldte mig ind i klubben. Siden fungerer som et godt erfaringforum, og er et fremragende sted at rekrutere nye medlemmer. Selv om jeg har været kontingent medlem i godt et år nu har jeg ikke været til så mange fælles arrangementer)pga tidsmangel) - men det skal der rettes op på ! !

Jeg synes dog vels har en pointe. Da jeg skulle melde mig (rigtigt) ind i klubben skulle jeg lede lidt på siden, inden jeg fik sendt en mail til Søren. Det kunne måske nok gøres lidt tydeligere. Men alt i alt synes jeg siden skal holdes åben - man får hurtigt et indtryk af den gode stemning, hjælpsomhed og enorme viden der gemmer sig i klubben.

[Speedy]

hej igen

Uden at afsløre noget konkret eller lave løfter jeg ik kan stå inde for, så ved jeg at det er bestyrelsens og især Jakobs intention at lave om på dette så det netop bliver tydeliggjort hvad et medlemsskab er samt forskellen på et medlem og en bruger på hjemmesiden. Dette vil blive gjort i sammenhæng med en omlægning af hjemmesiden, som indtil nu ligger på ideplanet. Mere om dette kommer med garanti senere.

Mvh. Anders

[marcel]

...lige en anden pudsig detalje...
I skrivende stund er der 10 medlemmer og 23 gæster aktive på forummet! En lidt pudsig balance!
Så der må være rigtig mange flere brugere end de knap 2.000 registrerede.
Og jeg formoder at de 10 omtalte "medlemmer" altså ikke nødvendigvis er medlemmer.
Måske man - indledningsvis - kunne reservere ordet "medlemmer" til egentlige medlemmer, og så anvende et begreb som "reg. bruger" i stedet, vel vidende at dette tal så også vil indregne aktuelt tilkoblede medlemmer. Man kunne også ændre betegelsen "indmeldt den..." til "registreret den.." Det vil også medvirke til at mindske forvirringen.
De af os der ER medlemmer, kan jo pudse glorien ved at anføre medlemsnummeret et eller andet sted i sidefoden eller ude i venstre side..
Ellers HELT enig i, at dette skal været et åbent erfaringsforum.

Mvh
Marcel

[netroM]

Efter at have fået gode ideer gennem et par måneder meldte jeg mig af solidariske årsager in i SKD. Jeg synes det er en fordel at forum er åbent også for ikke-medlemmer, da det giver et input til fejl og fejlrettelser samt kontakter til hjælp, resevedele etc. som SKD ikke alene kunne bære.
Der kunne selvfølgelig være en "hemmelig" sektion, men opnår man ikke bare at nogen forsøger at hacke den til alles irritation, fordi den er hemmelig?

Kh.

Morten

[mindblower]

[Speedy]

Hej gutter

Nu er det jo muligt at klubben ønsker at lave en sektion, der kun er tilegnet dem, der betaler kontingent. Dermed ikke et ønske om at udelukke offentligheden men bare at lave noget ekstra for dem, som rent faktisk har ønsket om at have et gyldigt medlemsskab. Det kunne f.eks. være at det for medlemmer gjordes muligt efter login på hjemmesiden at downloade vedtægter eller at man lavede nogle ting på hjemmesiden som kun blev synligt efter indtastning af gyldigt medlemsID.....rabat hos leverandører eller andre ting. Kun stråtanker. Dette kunne være goder, SKD med fordel kunne give medlemmerne mulighed for og denne mulighed kunne bruges som godt argument for hvervning af nye medlemmer. Indtil videre er løsningen ikke hverken lavet eller besluttet og derfor kun en belysning fra mig af, at det ikke behøver være med baggrund i at skjule noget men give andre fordele baseret på medlemsskab.

netroM Jeg tror ik hackning af en hemmelig medlemssektion vil blive noget, vi behøver frygte. Dem som hacker gør det enten forfi der er en gevinst i det eller for at ødelægge det for andre og ingen af delene er tendenser, vi oplever noget af i SKD regi.

Med venlig hilsen Anders

[rene]

Klubbens bestyrelse plejer da altid at fralægge sig ansvaret for hjemmesiden, så jeg kan ikke forstå hvorfor der skal blandes medlemsskab/sektioner med ind i det lige pludselig?...

[Casper_Ankersen]

rene, Ville du som ansvarligt bestyrelses medlem tage ansvaret for alt hvad der blev skrevet på en hjemme side som denne hvor både medlemmem som ikke medlemmer har lov til at ytre sig

det være sig alt fra om SAAB danmark er godt /skidt, om en eller anden mekanikker på fyn er en klamphugger. manden kunne jo lige så godt være en super SAAB mand der har bare været et uheldigt sammentræf af omstændigheder der har gkort en enkelt person sur.

jeg kan godt finde på flere ting men finder det ikke nødvendigt.

ville du tage et sådan ansvar ?

tvivler stærkt på at der er nogen forenings eller klub bestyrelse der vil det, og jeg tvivler meget stærkt på at du finder nogen firma bestyrelse der er klar på andet end at fralægge sig den form for ansvar.

[rene]

Hvem snakker om at tage ansvar for skrevne ting på forum??....

[Speedy]

Hej rene

Nu er det svært at vide hvad du præcist hentyder til når du ikke uddyber hvad bestyrelsen ikke vil tage ansvaret for. Er det hjemmesiden, indholdet, brugernes opførsel eller ??

Men for at præcisere normal praksis i forbindelse med forums på nettet, så er det bestyrelsens ansvar at tilsikre at siden ikke bliver brugt til formål i strid med gældende lovgivning. Ergo kan bestyrelsen kræves til ansvar, såfremt siden bevidst bliver brugt til indhold i strid med lovgivningen. Men hverken bestyrelse eller administrator kan kræves til ansvar for indhold, der frivilligt postes på et åbent forum af brugerne. Bestyrelsen har ej heller ansvaret for hvilken skade brugernes indhold kan forvolde. I den forbindelse er det normal praksis at de ansvarlige for siden (jo, bestyrelsen er ansvarlig for driften men ikke indholdet af siden) udvælger en eller flere brugere som moderatorer som til enhver tid har mulighed, ret og pligt til at fjerne indhold, som enten er i strid emd lovgivning, sidens/foreningens overordnede formål eller findes uønsket på siden.

Med venlig hilsen Anders

[Speedy]

Det vil være langt lettere og fyldestgørende for kommunikationen herinde hvis du vil forklare hvad du mener er uhensigtsmæssigt samt skrive hvad du mener ikke er godt på hjemmesiden. Det kan både vedrører bestyrelsens ansvar (eller mangel på samme), moderatorernes facon, hjemmesidens funktioner eller hvad du måtte have kommentarer til og så vil jeg gerne gøre hvad jeg kan for at skaffe svar eller besvare dine spørgsmål. Det burde bringe uklarhederne frem i lyset istedet for at blive til indebrændt sur galde til glæde for ingen.

Mvh. Anders

[Vels]

Bare lige for at pisse på bålet..

Speedy du har desværre ikke ret. Jeg under på et tidspunkt undersøgt ret nøje hvad et forum lovmæssigt kan gøres ansvarlig for da jeg på et tidspunkt opdagede/jagtede kredit kort svindlere på nettet.
De handlede åbenlyst med dem, men kun personerne selv kunne røres - ikke forummet. Af den ENE grund af dette forum var totalt umodereret som det nu engang hedder. Dvs. ingen moderatorer what so ever, folk kan gøre som de lyster. Lige så snart forum ejere begynder at pille ved det og sortere i indhold tager de også ansvaret for det der ligger på siden - godt som skidt.

Så overvej lige igen hvorvidt du ønsker den del om ansvar med. Om ikke andet bør man nok overveje hvor vidt man vil moderere ting før man begynder at tage/fralægge sig ansvar.

Jeg er åben for mere info hvis nogen skulle have interesse. Ellers er wiki et ganske glimrende opslagsværk vedrørende moderering.

/Vels

[rene]

Speedy..

Mente nu bare sidens eksistens generelt...ikke noget jura eller hvem der har ansvaret for hvem der skriver hvad...mig bekendt bliver forum heller ikke brugt til ulovligheder så den diskution er lidt hypotetisk...det var heller ikke sur galle..bare et spørgsmål om hvorfor man på en offentlig side ville lave specielle sektioner for medlemmerne i en bestemt bilklub..

[Vels]

Rene,

Jeg tror du skal tænke længere end hvad siden er idag. På nettet består skd næsten kun af et forum idag. Forummet ER siden med andre ord.

Forestil dig en side hvor forummet er et menupunkt, men med teasere på forsiden. Der skal self. være en del offentlige sider som f.eks. noget saab historik, noget om klubben og dens historie. Men ud over ting som disse kan der som betalende medlem tilbydes andre lækkerier på menuer som først fremgår når man er reelt medlem. Tænkt ud af luften kunne dette være saab screen savers, baggrunde, skd artifakter som f.eks. T-Shirts der kan rekvireres, klub kalender og info fra bestyrelsen til medlemmer.

Ville dette være så grimt? Ville det være så slemt at tilbyde lidt ekstra til dem der også yder noget i form af betaling hvor bl.a. klubbens side ikke ville kunne eksistere. Lidt ligesom parabol pakker, jo mere du yder jo mere får du - i vores tilfælde er det nok kun en pakke

Grebet ud af luften som eksempel, men jeg tror det er det folk snakker om.

[FlorianAreiter]

Det kunne egentlig være en god idé, Vels.

Ikke noget med at dele af hjemmesiden skulle holdes 'hemmeligt', men en slags extra service, læs online-shop, til SKD medlemmer.

[rene]

vels..

Nej da..det ville ikke være grimt overhovedet at lave en sådan side...men set ud fra bestyrelsens afstand til siden her, kan jeg altså ikke gennemskue hvorfor medlemmer af saabklubdanmark skulle favoriseres frem for andre brugere..

Vi er helt enige om at denne side er klubbens offentlige ansigt..og jeg (og mange andre) er af den holdning at denne side ER saabklubdanmark...

[Casper_Ankersen]

medlemmerne betaler til klubben og der med også til siden her så hvorfor skulle de ikke have noget ud af det. i bund og grund er det jo ikke mother theresaś saab side det her.

netop det at der var et lukket område for medlemmer af klubben kunne måske åbne nogen øjne for at klubben ikke kun er siden her men også en real life ting.

[mindblower]

[Vels]

vels..

Nej da..det ville ikke være grimt overhovedet at lave en sådan side...men set ud fra bestyrelsens afstand til siden her, kan jeg altså ikke gennemskue hvorfor medlemmer af saabklubdanmark skulle favoriseres frem for andre brugere..

Vi er helt enige om at denne side er klubbens offentlige ansigt..og jeg (og mange andre) er af den holdning at denne side ER saabklubdanmark...

Tjaa det er vel et holdningsspørgsmål.
For mit eget vedkommende var siden til at starte med også saab klub danmark. Nu er den blevet mere et bindeled til nogen af de folk jeg har mødt og dem man stadigvæk kun kender gennem forummet, man glæder sig til at møde ansigt til ansigt ved næste arrangement.
Jeg må indrømme at ud over reperations spørgsmål roterer siden jo også meget omkring det at hjælpe hinanden ude i den virkelige verden. låne en del til test, ellers mødes til lidt sparke dæk og justering.

Men smag og behag...

[mindblower]

[Casper_Ankersen]

Der er klubben

[AGT900]

For lige at vende tilbage til emnet længere oppe, det med Gæster kontra Medlemmer online, så kender jeg flere som ikke automatisk logger på, når de åbner siden SDK, men bare lige skal ind for at se hvad der rør sig på siden, og hvis der er noget interressant, så logger de sig på.
Det gør jeg f.eks. selv når jeg er på arbejde, for der har jeg ikke automatisk logon på, for så kunne min brugernavn jo misbruges, hvis der er andre end mig der bruger min computer. Så der er jeg også "kun" gæst!!!
Det kunne jo godt have lidt at sige!

Hilsen AGT900

[mindblower]

[Edwins]

Jeg har min egen spilledåse på jobbet og autologin'er på de fora jeg kommer på.



Siden I ser her har 4144 registrerede brugere. Ca. 20 har adgang til "VIP Mötesforum", nemlig medlemmerne som har betalt kontingent og er bosiddende i Värmland, en betingelse for medlemskab, da klubbens udspring er i Värmland. Og så en enkelt dansker fra Knastrup.

I Mötesforum diskuteres alt i klubregi, som ikke rigtigt vedkommer brugerne, ting sættes til salg til vennepriser osv. Det kræver password at færdes i denne sektion og brugerne spørger da i ny og bæ hvorfor de ikke kommer ind på dette forum men ellers er der da ikke noget odiøst i at have et særligt forum for "The inner circle".

Med autologin færdes man i dette kapitel uden password.
Nu er der jo ikke i SaabKlubDanmark samme mærkelige betingelser for at blive medlem, men det ville være naturligt om de som havde været ved Kasse 1 havde tilgang til et måske særligt attraktivt forum, som ikke-medlemmer ikke kan komme til.

[rene]

Casper..

Som skrevet flere gange i denne tråd...fordi bestyrelsen er imod det...derfor...det er dårlig klubånd at gøre modsat bestyrelsen... og omvendt er en bestyrelse så også værdiløs hvis den ikke lytter til medlemmerne og deres ønsker...

[Speedy]

Hej Rene

Det bliver jeg som tidligere bestyrelsesmedlem nødt til at være helt uenig med dig i.
Bestyrelsen har en holdning og jeg synes det er fint når bestyrelsen melder ud hvad de mener om en given sag. Så kan medlemmerne være enige eller uenige, det har stadigt ingen reference til om det er dårlig eller god klubånd.

Jeg synes helt personligt at det er fint hvis man tilkendegiver sin uenighed overfor bestyrelsen eller spørger ind til bestyrelsens holdning. Men hvis man gør dette i en tone eller en facon, som alle på forummet ikke kan bruge til noget konstruktivt ser jeg ingen grund til at lufte den slags på klubbens forum. Er man uenig i bestyrelsens holdninger kan man jo starte med at spørge bestyrelsen hvorfor de mener som de gør eller komme med forslag til hvordan man selv mener det bør gøres.

Og ja, jeg er enig med dig i at en bestyrelse bør lytte til medlemmerne og tage deres ønsker med i deres betragtninger. Det er bestyrelsens lod men også deres ret ikke at efterleve et enkelt medlems ønske. Så må bestyrelsen jo bare melde ud hvorfor man ikke kan eller vil efterkomme et medlems ønske og så må man som medlem forholde sig til bestyrelsen holdning og acceptere deres afgørelse. Alternativt kan man jo passende møde op til generalforsamlingen og spørge hvorfor bestyrelsen mener som de gør. Så er jeg helt sikker på at bestyrelsen vil svare på folks spørgsmål.

Med venlig hilsen Anders

[rene]

Speedy..

Man kan også vælge at misforstå alt hva rene skriver...jeg ved ikke hvor du har set jeg har brokket mig over bestyrelsens valg..jeg har heller ikke refereret til om det var god eller dårlig klubånd at mene hvad man ville...

[netroM]

Ansvar!
Nu skriver vi selvfølgelig under dæknavne herinde også, men man skifter jo ikke sådan dæknavn hele tiden, så det ses hvor indlæggene kommer fra. Sådan er det jo ikke SKD eller hjemmesidens ansvar hvad brugerene skriver, det står for egen regning. At alt kan fakes er en mulgihed, men så må andre brugere selv være kildekritiske og filtrere det ud, som de ikke synes lyder fornuftigt. Jeg er helt på det rene med at indlæg fra en person som gang på gang enten prøver at skabe splid eller kun kommer med negative udtalelser skal kunne filtreres fra permanent. Men vi har alle en vis ret til at udtale os. Er man helt i en anden overbevisning, kunne man jo købe sin egen hjemmeside og vælte snavset ud dér.
Når nogen vil kritisere et værksted for et eller andet, plejer de at begrunde kritikken. Jeg synes, når der kommer noget mindre godt, vil der være et svar fra en anden bruger som kompenserer med en positiv oplevelse af samme værksted.
Hold den gode tone!