Hvorfor sidder den på langs?

[pfriis]

Bare af nysgerrighed ... hvorfor er det lige at motoren i en og900 sidder på langs og ikke på tværs? ... har det nogle tekniske eller præstationsmæssige fordele?

/peter

[Speedy]

En af grundene (og der er med garanti flere) er at og900 har ulige lange triangler som forhjulsophæng. Dette tager mere plads i bredden end et McPherson hvilket giver mindre plads i bredden til motor.

Mvh. Anders

[netroM]

Vel også traditionelt; bilen er jo en videreudvikling af det man havde tidligere, så hvis de har haft en gearkasse med differentiale der duede, fra 96eren, var det nærliggende at fortsætte den langsliggende i 99eren, hvor det funkede så godt at 900 også blev født med samme. Den tværstillede liggende motor er en udvikling for at få lavere front.
Da OG900 var ny, var det også bygget til at blive repareret, en moderne bil er bygget til at man udskifter delene.
Mest fordi timelønnen er gået op er det mere rationelt at bytte til ny del, istedet for at bruge timer på noget der næsten intet koster i serieproduktion. Det sikrer at de mindre heldige mekanikere ikke skal stå til ansvar for noget der er makket sammen. Reservedelspriser er jo ikke den reelle pris, men en blanding af politik og nødvendighed.

[pfriis]

Det må sige noget positivt om en bil, der er bygget til at blive repareret og ikke blot udskiftet efterhånden som behovet opstår

Fik her i weekenden i øvrigt fortalt af en ven, som kender en gammel ingeniør fra Saab, at og900 til sidst var for dyr for Saab at producere - fordi bilen var for godt lavet og materialerne for gode. Og en af grundene til at nappe undervognen fra Opel Vectra'en til ng900 netop var for at lave en billigere (men dermed også lidt ringere) bil ...

/peter

[nsb]

Ældre biler har traditionelt en langsliggende motor... gerne 12 cylindre i række og en bette sølv figur ude for enden - og er tale om en Dussenberg have man også 4 ventiler pr. cylinder og dobbelt overliggende knastaksler (DOHC) tilbage i 1920’erne… = 217 km/t

Fordelen ved en tværstillet motor er at billen ikke har samme tendens til at trække til siden, når den får pedalen, fordi kræfterne da virker i kørselsretningen og ikke på tværs af denne...

Ulempen er, at det altid er noget bøwl, at lave noget på en tværstillet motor e.g. kobling. En tværstillet motor er, så at sige bare på tværs. På en og900 kan du skifte kobling på en skovvej i nord Sverige, hvis det skal være...

Fik SAAB for øvrigt ikke sin første gearkasse og forhjulstræk fra et samarbejde med Ford vedr. det gamle V4 system fra en Ford Taunus V4?

[Saabmus]

Nsb. Jeg skulle da nok mene at det er lidt mere besværligt at skifte for ex. gearkasse på en og900 frem for på eks. 9000 Man er jo ligesom tvunget til at tage motor med gearkasse ud for at få det skilt ad.. hvor på 9k tager man bare gearkassen nedefra.. En 9000 har en meget større kabine indvendigt netop pga. motoren ligger på tværs der! hvor lang er en Dussenberg mon?? nok ikke særlig sjov/nem at parkere i byen nu om dage.. Mvh. Rasmus

[svenT16]

fordi det er gejl

[Casper_Ankersen]

Saabmus, en 9000ér er også 15 cm bredere indvendigt det giver meget i kabine plads. des uden er den jo oprindeligt udviklet i et samarbejde med Fiat koncernen som helt sikkert også har haft noget at sige når det kom til placeringen af motoren

[nsb]

Gearkassen kan skam også tages nedenud af en og900... ingen problemer i det!

Generelt er det nemmere at laven en og900.

Og hvor lang er en Dussenberg så? Så lang at den direkte har afledt det engelske ord "dussy" ~ hvilket betyder virke ekstravergant ud i ekstremerne. I nutidskroner svare det til at købe sin egen jumbojet. Og direkte afledt heraf, er der stil over en og900 med langsliggende motor. Flere spørgsmål til det?

[SGT]

Det ser ud til at, folk svarer, alt efter hvad de selv kører i. "Min er bedre end din"

[netroM]

Jeg er nu glad for at det ikke var almindeligt at køre 200 km/t i 1927; så var biler nok blevet forbudt, da vejene ikke var egenede til hastigheder i den størrelse.
Jeg har lige været i Napoli og dernede er vejene som de blev overdraget i år 486 da romerriget gik ned.....Sammenlignet med DK er der motorveje overalt herhjemme. Italienerene har det mundheld som lyder, at hvis vejen bliver bredere, kommer der mere trafik på den.
nsb: der er bare en masse skruer ikke? men det virker nu enklere at løfte &900motoren ovenud. De ældre Saab vinder mekanisk meget på at der er plads til standardværktøj og mekanikeren. Man skal ikke have ekstra kugleled på underarmen, når blot man kender den rigtige rækkefølge at afmontere delene i.

[Madsens]

nsb, Hvordan piller man gearkassen nedenud på en &900??

Madsens

[nsb]

Det er 15 skruer der holder gearkassen, 1 skrue til gear stangen, 2 til akslerne, 8 til bærekuglerne, 2 til styrekugler, 2 spændbånd, 1 til højgearsakslen, og endelig speedometerkablet. Så 32 ialt

Man klodser gearkassen op, løsner det hele og løfter til sidst bilen i forenden og trækker gearkassen ud... man behøver altså ikke engang en grav!

Det er en gut på nettet som har den fuld gearkasserenovering liggen på sinhjemmeside med billeder og det hele... jeg skal se om jeg kan finde linket igen.

(Jeg vil godt indrømme at jeg tog motoren ud da jeg var igang for nylig. Men der havde jeg oså et værksted til trådighed og skulle have skifter pakninger etc. alligevel. )

[Saab-daniel]

Det link vil jeg rigtigt gerne se, interessant med den gearkasse, ikke at jeg selv skal skifte, men altid godt at have det in mente til et senere tidspunkt, *gys*
Daniel.

[nsb]

Ved du så, hvad der er mere *gys*?

Der er, når man har en gearkasse der hyder i 3 og 5, og lidt i de andre gear, som sådan en jo skal for at den skal renoveres. Så skifter man den og 14 dage efter hylder den igen !!! @$€#!§$€!!! Så finder man ud af, at det ikke er gearkassen men det p.. leje der sidder i svinghjulet og støtter højgearsakslen... hvor dum kan man være? ((((

[Saab-daniel]

Hehe, bare så du ved det, så er det vist lettere at skifte det leje fremfor gearkassen... Bare til oritenering, hahaha.
Det er dælme en fin historie, nsb, men du fik da en kanon gearkasse ud af det, ikke mere bøvl der, den næste tid!
Daniel.

[Speedy]

Ved du så, hvad der er mere *gys*?

Der er, når man har en gearkasse der hyder i 3 og 5, og lidt i de andre gear, som sådan en jo skal for at den skal renoveres. Så skifter man den og 14 dage efter hylder den igen !!! @$€#!§$€!!! Så finder man ud af, at det ikke er gearkassen men det p.. leje der sidder i svinghjulet og støtter højgearsakslen... hvor dum kan man være? ((((

Hej Søren

Her må du sgu ik føle dig dummere end som så. Min gamle far skiftede motor på en saab totakt fordi den ik ville køre. Da han nogle (læs: en hel del) timer efter havde fundet, hentet og monteret en anden garanteret brugbar motor ville den fandme heller ikke starte..... Senere viste det sig at udstødningsmanifolden var stoppet til af et ukendt objekt...da der igen var hul igennem på udstødningssiden spandt både den gamle motor og den nye som en mis

[Saabmus]

nsb, Ja man kan da sikkert også tage en og900 gearkasse nedefra, men jeg ville personligt gøre det oppefra alligevel, også selvom jeg havde hydraulk-gearkasseunderstøtte.. Det er jo meget bedre for ryggen! nu har min far haft saabværksted +25 år, og jeg har da prøvet at tage både 900 & 9000 motor/gearkasser ud et par gange før.. Jeg synes turbotrips billede viser meget godt at motoren fylder mindre i længden på en tværstillet b202. Casper. Ja 9000 er udviklet sammen med Lancia, men det er jo nok mere Karosseriet, da de jo ikke deler samme motor.. Turbotrip, jeg kører og900T & 9000T så for mit vedkomende handler det ikke om hvad man selv kører i.. Mvh.

[SGT]

Jeg ved ikke hvornår mc-pherson ophænget kom, men alle SAABs tidligere biler, optil 9000eren var med triangler.
Og900eren er jo også en videreudvikling af 99eren. Derfor langsliggende motor.

Derimod synes jeg ikke og900 og 9000 kan sammenlignes på ret mange punkter.

[Casper_Ankersen]

Saabmus, Nu skriver jeg også placeringen af motoren og den har vel ret så stor betydning for den forreste del af karossen

[netroM]

Turbotrip:
Jo, 9k er også godt skruet sammen og enkel at adskille i forhold til mange japanske, italienske og franske biler. Der er heldigvis også mange sliddele, som går igen fra &900 til 9k. Det er med til at holde prisen lavere og øge chancen for at forhandleren har delene hjemme.
Det er undervognen Lancia og 9k har til fælles, der er dog ikke nogle dele som passer over.

[Edwins]

SAAB's gearkasse/forhjulstræk har ikke noget med Ford at gøre. SAAB's første gearkasser var konstrueret af Gunnar Ljungström, et af de største tekniske genier Sverige nogensinde har fostret.

Det var også Ljungströms gearkasse som sad/sidder i 96 V4, og Ford har selv indrømmet at SAAB's V4 motor/gearkasseprojekt gjorde hele drivpakken mere velfungerende end den nogen sinde var i nogen Ford bil. Ford købte iøvrigt 35 96 V4 af SAAB for at studere/aflure de velfungerende hemmeligheder i SAAB's version af V4'eren. Da Ford solgte V4 rettigheder til SAAB sagde de at man maksimalt ville kunne få 90 HK ud af den. SAAB endte med 165 HK. Det fortæller en del om den ingeniørmæssige kunnen mellem en af verdens største motorproducenter og en af verdens mindste.

99/Og900 motoren er en videreudvikling af Triumph Stag/Ricardo motoren, hvor motoren er bygget ovenpå gearkassen, og hvor man ikke lavede samme katastrofale brøler som BLMC i Mini og Marina, hvor man lod motor og gearkasse dele olie, og er fra en tid hvor den langsliggende motor var fremherskende. SAAB (igen) forbedrede Triumph motoren, som var skod, til det den er idag.

Det er noget vås at en langsliggende motor får bilen til at trække til siden, tværtimod. Når motoren er frikoblet kan en kraftig motor få bilen til at vugge ved gasgivning fra tomgang, men overhovedet ikke med træk på, da motoren jo ikke kan spole så hurtigt op når der også er en bil som skal trækkes med op. Når man holder stille på en Moto Guzzi og giver hurtig gas prøver den også at vælte til siden, men absolut overhovedet ikke under kørsel.

Den for frække fordel med den langsliggende motor er at den oftest har lige lange trækaksler som ikke giver ulige fordelt trækkraft pga. "torque shift", denne ulige vridning af den korte og den lange trækaksel som man laver de besynderligste krumspring på tværsliggende motorer for at undgå. Det mærkes som at rattet laver besynderlige højre-venstre-højre vridninger i hænderne på føreren under kraftig acceleration, som bla. er ganske udtalt på ældre franske biler.

Som det er i dag er forskellen på den langs- og tværsliggende motor den at de tværsliggende motorer som grundregel er kropumulige at skrue på, hvor det kræver kardanled på hænder, fingre og arme for at komme til de mest banane operationer.

Specifikt på 99/og900 (og 96 for den sags skyld) gælder det at motorarbejder foregår oppefra med den ene hånd, mens den anden hånd sørger for konsumeringen af kaffe og basser.

Jeg kender intetsomhelst specifikt til at skrue på SAAB'er med motor på tværs, men på alle de andre fabrikaters motorer er det noget græsseligt lort at skrue på.

Skrev en som er stærkt farvet af et langt livs skruen på langsliggende motorer og som således er blevet forvænt med at det ikke skal være for svært og som er statsautoriseret bevægelsesøkonom.

9000 skal absolut have ros for sin gigantiske kabine i forhold til bilens udvendige mål. Det kan man takke den tværsliggende motor for.

[rene]

Får man mulighed for bedre kabineplads, i bredden, ved at tværstille motoren?...


Så vidt jeg lige kan huske er der ulige lange trækaksler på en og900...

[ih514]

Ja rene den højre drivaksel er lidt længere end den venstre og om motoren skal vende den ene eller den anden vej vil jeg sige at tværstillet motorer burde være monteret med hurtigskift så det at skifte motor var ligesom at skifte skovle på en moderne renegraver så kunne vi da smide dem ud på bordet når der skulle skrues

[Casper_Ankersen]

rene, hvem har sagt noget om det ?

[Aresdk]

Edwins kan vi ikke blive enige om, at de vrid i rattet du snakker om skyldes, at der ikke er spær på bilen og differencialet derfor "skifter trækaksel" under kraftig acceleration?

Mig bekendt har det minus med længden på akslerne, at gøre, men udelukkende pga. diff'et.

[rene]

Casper..

Sagt noget om hvad?...

[SGT]

Casper, det har Edwins

Den for frække fordel med den langsliggende motor er at den oftest har lige lange trækaksler som ikke giver ulige fordelt trækkraft pga. "torque shift", denne ulige vridning af den korte og den lange trækaksel som man laver de besynderligste krumspring på tværsliggende motorer for at undgå. Det mærkes som at rattet laver besynderlige højre-venstre-højre vridninger i hænderne på føreren under kraftig acceleration, som bla. er ganske udtalt på ældre franske biler.

Ja, 9000eren har miserable køreegenskaber.
Den har fra gearkassen en hjælpe-aksel hen til den inderste drivknude i højre side.

Og det med at den ikke passer dele med Fiat og Lancia passer ikke!
En kammerat har en Croma turbo, bærearmene foran er samme konstruktion, med lejestøtter i alu der oxiderer osv...

[Aresdk]

Nu kommer jeg nok i modvind, men jeg syne en 9000 er mange klasser over OG900 når vi snakker køreegenskaber. En 9000 er ren luksus og presser du den i svingene giver du op før den gør. En OG900 føles som det den er.. en gammel konstruktion.

Det er nok smag og behag hvad man kan lide. Men miserabel... ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!

Måske jeg har misforstået dig og dit indlæg var dybt ironisk .. hehe

[Edwins]

Jeg har aldrig ført eller siddet med som gæst i en 9000, men jeg oplever ikke landvindingerne som er gjort, siden Og900 forsvandt i '93 som noget epokegørende, når jeg kører i nyere andre biler. (Hvilke landvindinger?..)
Kammeratens Mercedes er ulækker at føre, man kan ikke mærke vejen og er for isoleret fra virkeligheden. Behold den Pede, jeg vil ikke bytte. Giv mig støjsvagheden og behold resten.

[ih514]

Ok min første saab var en 99LE automatic fra 73 en feed bil som jeg var enormt glad fordernæst fulgte to 99er så blev det til en 900turbo fra 82 og da må jeg indrømme her blev jeg skuffet i bund og grund var det jo barer en 99er man havde strukket lidt og ellers med instrumenter ogl. havde forsøgt at moderniser lidt og til en campingvogn der havde jeg foretrukket en saab 99 den var bedre men for 2 år siden købte jeg en 9ker og der må jeg virkelig indrømme den er et kapittel for sig selv den ligger fantisk godt på vejen og når campingvognen er hægtet på krogen så ligger campingvignen bare roligt det kan ikke forklares det skal opleves det kan godt ske at motoren vender den forkerte vej det kan også godt ske at der er mange opel dele i den bil men jeg er ikke på nogen tidspunkt i tvilv om hvad der skal stå på min næste bil for 9kern er til dato den fedeste bil jeg har kørt i .

[nsb]

turbotrip... en fransk bil med kraftig acc.... æsel grin!

Det kan de skú da ikke have nogen problemer med!

Aresdk... så skulle du skifte støddæmpere... jeg har en Aero undervogn på min og jeg har flere gange set folk i vanskeligheder, efter at de har prøvet at følge den gennem en serie sving

Den følse heller ikke ustabil selv om hjulene fløjter!

Se evt. www.Youtube.com "Solid as a rock"

[SGT]

Mit forhold til og900 er, jeg har haft mange af dem og dengang var skeptisk over for 9000.

Og900 combi-coupe synes jeg er den flotteste bil SAAB har lavet.

Nu har jeg 9000 og skal IKKE tilbage og køre og900. Det ville være tilbagegang.

Det er MIN mening.

[Edwins]

Det er jo lidt slående at Og900 Turbo konsekvent i en årrække i '80'erne blev udnævnt til bedste køb af udenlandsk bil under 2.5 liter af det tyske Auto Motor und Sport, uagtet at 9000 blev produceret sideløbende med den.

Det skal ikke udlægges som noget negativt om 9000, jeg kender ikke bilen. Jeg har kigget ind gennem sideruden på den, det er alt. En kollega som vidste at jeg ved lidt om SAAB ville have mig med ud at se på én, mht. muligt køb og jeg sagde glem det, vi kan lisså godt se på en BMW eller en anden bil jeg ikke ved noget om.

Vi har jo alle lidt skyklapper på mht. mærke/model, og jeg kommer til at ses i Og900 i mange år frem. Efter 27 år som mekaniker gider man ikke at skrue så meget mere og så er 900 netop rette model.

[ih514]

Det sidste vil jeg give dig 100% ret i Edwins for en 9000 er meget mere besværlig at skrue i end en og900 og en anden ting er for os som i mange år har skruet og900 og 99 vi er nok lidt hjernevasket med den opbygning i de biler og har derfor måske lidt svært ved at omstille os til at skrue i mere moderne biler desuden må jeg også indrømme at da jeg begyndte at skrue i min 9000 fik jeg kam til mit hår for var jeg startet med at skrue saab i en 9000 tror jeg nok at jeg havde løbet skrigende bort men det ser ud til at sådan er alle moderne biler for når jeg en gang imellem stikker fingerene ned i en ford eller en wv det er ligeså besværlig

[saabjens]

Saabmus, Nu skriver jeg også placeringen af motoren og den har vel ret så stor betydning for den forreste del af karossen

Mcpherson kom sammen med 900 alias opel 1993/4 det er billigt fylder ikke men er noget l... iforhold til gode gamle triangler som der faktisk også er på en F1èr.
Til et tidlige spørsmål om V4 motor/gearkasse kun motoren kom fra Ford og kun til fabrikken i Køln brændte så byggede SAAB selv motoren ligesom man også fik gearkassen lavet med eget navn. SAAB har dog aldrig, desværre kunne lave rigtig gode gearkasser.
P.S. motor + gearkasse TT og V4 tager men med en vis ting - hun skal bare se godt ud.
hilsen saabjens

[Jensen]

saabjens: 9000 kom i MY85 og den var da også med McPherson, eller var det bare 900 du mente?

OG kan du ikke lige omformulere den sidste sætning. Jeg fatter ikke en skid af det.