Projekt seriøs motortuning

lars_buch · 16. jan 2005, 23:04

Hej Alle Saabfreaks
Ja så blev det tid til at jeg vil fortælle lidt om de saab ting som jeg går og sysler med.

Jeg har en gammel (86) Saab 9000i som jeg vil tune op til en herre bil.
Jeg tror at det er et godt valg da den er født uden kat.

Jeg har planlagt følgende:

Undervogn:
Sænkes 40 mm. med Vogtland og "de gule fra koni"
Powerflex bøsninger.
Stabilisator bøjle for og bag.
Jeg laver selv bøjlen. Det er meningen at bøjler forbinder både teleskobbrønd og ophæng.
Fælge 7,5x17.

Motor:
Jeg har en b202 motor hvor jeg tilpasser en 2,3 krumptap der er gjordt lettere med ca. 500 Gram.
Pejlestænger og stempler ligeledes lettes og højglandspoleres.
(Krumptap, pejlestænger og stempler mangler jeg dog at lave de siste beregninger)
Svinghjul i aluminium. sintermetal kobling.
Kort top som er portet og poleret skylle kanaler.
Faste ventilekopper i Titanium
Garret turbo (T03/04) Elektropoleret "bananmanifold" (AISI 316) Stor IC. "Bar and Plate"
855 ml/min Dyser
Megasquirt indsprøjtningsanlæg.

Ja det var vist det meste dertil kommer jo også alt det som "man bare laver"

Jeg har overhoved ikke tænkt på hvordan jeg skal lave udsenet på bilen endnu men det kommer jo nok på et tidspunkt.

De bedste SAAB hilsner

Lars

Saab-daniel · 17. jan 2005, 00:18

Wow, det er lidt af et projekt, men det vidste jeg jo godt lidt om

Har du tænkt dig at omregge bilen, eller hvordan vil du komme uden om det? eller har du en turbo-vogn ved siden af?
Daniel

PeterM · 17. jan 2005, 10:33

Hej Lars.
Fantastisk projekt. Hvornår regner du med den kommer på vejen?
Lige lidt spørgsmål af ren nysgerrighed...
Laver du selv bananen? (AISI 316, er det rustfrit stål???)
Hvad er en bar- and plate IC?
Glæder mig til at høre om hvordan dyret kommer til at køre...
Peter

9000CSu/turbo · 17. jan 2005, 13:11

AISI 316 = Syrefast stål - tåler flere grader end alm. rustfrit (AISI304) + er mere korosionsbestandigt.

Lyder som et meget spændende projekt - glæder mig til at læse mere om det.
mvh. Allan

lars_buch · 17. jan 2005, 15:19

Hej PeterM
ved "Bar and plate" menter man en IC som i modsætning til Std. Saab IC som er lavet med rør, er denne lavet med Plader med klodser og turbolatore her er et link til vores gode forum.
http://www.saabklubdanmark.dk/index.php ... t=seri%F8s

Og ja jeg laver selv manifold som jeg regner med at udbyde til salg her i forum når prototypen er på plads.

Daniel
Hvad fanden rager det Told og fnat hvad jeg gør ved min bil

// Lars

Saab-daniel · 17. jan 2005, 15:53

Hehe, når du smider en turbo-fætter i, så bekymrer det dem

Tænkte bare om du havde overvejet den skal omregges eller ej, og hvad du har tænkt dig at gøre til syn?
Daniel

K.Hansen · 17. jan 2005, 20:34

Hej.
Ja det lyder da som noget af et projekt

855 ml Dysser ??? der skal da noget af en benzinpumpe til der

Hvor meget sigter du på i HK / NM ???
Det ser ud til at blive en motor der kan tage nogle omd.

lars_buch · 17. jan 2005, 23:53

Hej K.Hansen
Jeg sigter efter 500+ hk. Jo mindre Nm jo bedre for gearkasse det er derfor jeg starter med grundtuning dvs. letter krumptap etc.

// Lars

Jakob-Jensen · 18. jan 2005, 00:16

hej lars

dejligt at høre nogen som sigter højt he he. du skal måske tænke på andre plejlstænger (type H eller I profil) når du vil op omkring de 500 hk. det er efter sigende grænsen for original delene, hvilke stempler skal du have i ??? kan sådan en T03/T04 godt fodre 500 hk. ??? nej nu lyder jeg som en rigtig sortseer og det var ikke meningen sorry.

Saab-daniel · 18. jan 2005, 00:23

Haha, jakob, skal vi ikke kalde det positiv kritik?

Angående T03/04, så kommer det vel an på størrelsen af compressor-siden, men ok, den skal være stor og får en god position turbo-tøven

Daniel.

Jakob-Jensen · 18. jan 2005, 00:43

okay så kalder vi det for det ha ha,

jeg ved godt at en T03/04 kan fåes i forskellige trim, så det kan godt være den godt kan klare opgaven.

Kaas · 18. jan 2005, 08:57

Phuha Lars, jeg glæder mig til at se resultaterne fra rullefelt'en. Det bliver sku da kanon

Den bliver vel vildere end Torben's? Jeg kan ikke lige huske hvad hans har af tal!
Men for s.... jeg vil jeg be´ om en tur når du engang bliver færdig!

lars_buch · 18. jan 2005, 16:45

Hej Forum
Ja nu får Torben jo også fingre i en kort top

såååå mon ikke han også får lidt mere under hjelmen. ( og der mener jeg ikke hans hat

)
Jeg har været i kontakt med en Turbo specialist som anbefalet mig en Garrett Master Power T61/T62 Turbo. Den har større trim end T03/04 men har T04 flance.
Jeg er lidt i tvivl omkring Turboen eller skal vi sige at den ligger stadig i "The Gray Side" og når jeg kommer så vidt vil den komme over i Torbens udtryk "The Dark Side"
Jeg er selvfølgelig meget glad for alle de erfaringer som findes herinde og vil som projektet skrider frem, spørge alle jer saab "Brains" til råd når der kommer lidt tvivl.

Jacob: Jeg regner med at beholde de orginale pejlestænger i forløbig, dog skal de gøres lettere og højglans poleres. Hvis det viser sig at de ikke kan holde dvs. Jeg vil spørge mig MEGET omkring om de også kan holde de er jo temmelig solide at se på. Hvis eksperterne fraråder mig at bruge dem fremstiller jeg nogle i Titanium eller Duraluminium.

Det var vist det hele for denne gang.

// Lars
"comming to the Dark Side Soon"

Torben.E. · 18. jan 2005, 18:11

Lars: haha, den var god

Kaas : Nej den er slet ikke så vild som Lars projekt, min turbo er spec´et til omkring 370-380 hk som max, det er egentligt også okay for en bil der bruges i daglig traffik. Med en korttop + andre knaster regner jeg så med at kunne sænke trykket en tand (og holde effekten) og få en lidt mere sporty karakter på motoren.

Den har nu kørt med denne konfiguration i over 2 år, uden at have været skilt ad, så holdbar må en saab motor siges at være

lars_buch · 21. jan 2005, 23:40

Hej Torben
Ja vi kan jo kun blive enige om at saab har en kanon motor, men gearkassen har jo problemer når vi kommer over 350+ hk (sådanns noget skrammel

just kidding) Jeg er ved at undersøge hvordan man kan forstærke gearkasse- måska med bedre lejer eller specialfremstillede tandhjul.
men når motors inerti sænkas aflaster man jo samtidig gearkassen.
// Lars

PeterM · 22. jan 2005, 16:38

Lars, du nævner det selv lige...
Hvad med transmissionen. Vil du bare køre med ufatteligt let speederfod, eller er der også planer på den front?
Peter

lars_buch · 22. jan 2005, 20:36

Hej Peter
Ja dertil er jeg ikke rigtig kommet endnu.
Jeg regner med at der enten kommer en a50 gearkasse eller at kassen bliver renoveret med nogle superstærke lejer og specialfremstillede tandhjul.
Men det ligger som sagt stadig i "the Gray Side"

// Lars

Jakob-Jensen · 30. jan 2005, 10:27

hej lars

med hensyn til gearkasse så ved jeg at P.A. JOHANSON i sverige kører med en saab 9-3SS gearkasse i sin 900/9-3 med 709 hk. måske var det noget at overveje til dit projekt. den er godt med wire skifte system men det skulle da være til at bygge i en 9000 også.

ejnar · 31. aug 2007, 12:17

Hej lars
Du skriver at du tänger lette og polere dine plejlstänger , jeg ved at man i sverige gerne STÅLKULEBLÄSTER disse for öget håldfasthed . Jeg tager for givet at du også vejer in og balangser disse .

mvh

PoulDue · 31. aug 2007, 20:06

Mine kommentarer er at det er ligegyldigt at afstive den hvis ikke du sætter kraftigere krængningsstabilisatorer på. Og det eneste Powerflex jeg har haft gavn af er i kødbenet. har overvejet at skifte dem i forhjulsophænget til originale, da den går for hurtigt over forenden med powerflex. Desuden vil jeg overveje at sætte den til tueout hvilket jeg har kørt med før. Det giver bare lidt bumpsteer over midterstriber mm. Men meget bedre føling i sving, specielt når den får noget pedal.

ejnar · 2. sep 2007, 02:09

rene · 2. sep 2007, 09:48

Jeg kan ikke huske tallene præcist...men mener det er ca 47meter i sek der er grænsen for stempelhastigheden, så lidt over 7000omdr/min er vist grænsen..

ejnar · 2. sep 2007, 12:56

rene · 2. sep 2007, 13:40

Slaglængden har meget at sige i det tilfælde...jo kortere slaglængde jo flere omdrejninger kan de tåle uden at ramme deres begrænsning på 47 meter pr sek...alternativt kan man vel få coatet stemplerne så de kan klare noget mere hastighed uden at falde fra hinanden...

ejnar · 3. sep 2007, 00:13

ejnar · 23. sep 2007, 02:06

rene · 23. sep 2007, 11:39

Ejnar..

Du scorer nok ikke mange point på dit sidste indlæg..

300+ hk kan alle da hive ud af samme motor...og den kan tilsyneladende også klare 400+ hk uden lattergas, finske og svenske verdensmestre osv...

ejnar · 23. sep 2007, 12:29

rene · 23. sep 2007, 13:59

Ejnar..

Hvis du læser første indlæg i tråden står der at den skal laves som turbomotor, så al snak om sugemotorer er lidt værdiløst i denne tråd..

Der hvor du fejler er, overalt hvor du nedgør folk her på forum, og deres viden om saab, og specielt turbo...

MortenVJ · 23. sep 2007, 14:40

Det er nok meget forsimplet, det med sugemotor tuning er værdiløst på en turbo.
Byg en stærk sugemotor, tilsæt lidt tryk og du får en stærkere turbomotor.
Byg en svag sugemotor, tilsæt meget tryk, og du opnår det samme.
Meget forsimplet.
Kunsten er at finde balancen
Imellem kørbarhed, holdbarhed, effekt, og investerede penge.
Og ja det er meget upopulært at tænke på andet end standart dele på et mærkeforum.
Det gælder også på andre fora.
Det eneste jeg vil sige er en motor er en motor, med deres små besynderligheder. Men generelt mere luft ind og ud pr. stempelslag , større potentiale for effekt.
Måden kan være forskellig, og resultatet ligeså.

MVH

Morten

ejnar · 23. sep 2007, 14:46

rene · 23. sep 2007, 14:57

Ser nu ingen grund til at forsvare noget, eller at pege noget ud nogensteder...min mening er at du skriver herinde som om du er den eneste i verden der ved noget om tuning..ydermere syns jeg slet ikke der er nogen grund til at diskutere det i lars projekttråd...

ejnar · 23. sep 2007, 15:20

Jeg er absulut ikke helt alene om at vide nogot om SERIÖS MOTORTUNING , min gode ven EDWINS , har givet mig meget "MADNYTTIGT" som jeg virkeligt opskatter ham for , og jeg er helt sikker på at lars finder "Et eller annet guldkorn" bland alt som jeg og Edwins har " revet av os " under tiden , jeg ved godt at "vi" ofte gik til "Yderligheder" men det er sådan dette funger RENE .
Men du kan ikke en skid om Trim av motor , derfor syntes du (at jeg troer) at jeg er den eneste som kan nogot , det handler om perspektiv Rene , vär du istedet glad for at nogon vil udvide dine perspektiv (GRATIS)

Jeg tager gerne mine värdilöse inläg bordt , hvis dette kan gläde dig/andre

rene · 23. sep 2007, 15:23

Lad os bare sige du har ret...føler heldigvis ingen trang til at føre mig frem på samme vis som dig...

Men som skrevet, skal vi ikke lade Lars tråd handle om det han lagde op til fra starten?..

Aresdk · 23. sep 2007, 15:25

Åh... du skriver din gode ven Edwins.. troede faktisk et splitsekund, at I var i familie

ejnar · 23. sep 2007, 16:06

AresDK ;Interesser (KAN) skape stärge bånd , men også fjender

Morten : Jeg ved at det er som du siger med "STANDART" men stemplerner laves sikkert samme sted , her bruges i alle fald Volvo turbo og fjeder uden problem , ser jeg jo.

RENE : Jeg har taget bordt alle mine inläg av respekt for det du föler , jeg er ikke her for at nedgörre nogon , eller for den sagens skyld : sätte mig på nogon . Forklarre du så for Lars :hvad det kan ske , hvis lars fik Lettet for meget av sin krumtap ?

Var det ikke nogot om "Klap-hatter" her inne ????

Aresdk · 23. sep 2007, 17:48

ejnar, det var såmend ikke ondt ment... I virker bare som to alen af et stykke trods sproget

AGT900 · 23. sep 2007, 18:06

For lige at vende tilbage til emnet igen.

Lars, hvordan går det med vognen, det er længe siden du har opdateret tråden?.

Hilsen AGT900

Speedy · 23. sep 2007, 18:23

ejnar skrev: Var det ikke nogot om "Klap-hatter" her inne ????

Hej Ejnar

Nej, det er der intet om på Saabklubdanmark og vi har ej heller nogen intension om at det er et sprogbrug der skal begyndes på. Hvis det er tilfældet at nogen føler behov for den slags opførsel herinde vil brugeren blive låst ude.

og så beder jeg om, at tråden bliver holdt til emnet fremover.

Mvh. Anders

AGT900 · 23. sep 2007, 18:24

TAK for det Anders.

Hilsen Anders

ejnar · 23. sep 2007, 23:24

SÅ! definer ordet SERIÖS TUNING TAK ! Så at vi bogstavligt kan holde os til emnet .

Aresdk ! Jeg har den störste respekt for Edwins ! Og du behöver ikke undskylde dig for mig , men tak i alle fald .

JA ! Lars , hvad siger du selv ? Har du nogot at tilföje om dit projekt , du skal vide at det ikke findes nogle "dumme" spörsmål .

MVH

Edwins · 24. sep 2007, 00:24

Aresdk, jeg skal ikke forsure denne tråd, men venligst hold mig udenfor, jeg har ikke erfaringer i 4-taktstuning, og gør således heller ikke indlæg om emnet.

Jeg har bredt mig om at en motor ikke har godt af at blive kørt til RPM redline, det belaster den helt sindssygt, det er alt.

Dette sidste ufravigelige faktum skulle ikke gerne udløse ækvationer om familiemæssige bånd til andre debattører herinde.

Jeg er kun i familie med Carlsen'er.

(I teknisk henseende findes ikke dumme spørgsmål. Vi har alle haft en sut i munden engang..

)

Aresdk · 24. sep 2007, 00:33

Edwins, hvor har jeg blandet dig ind i tråden henne?

Hvis du hentyder til de familiære bånd så ligger der intet dybere i det andet end det jeg skrev.

ejnar · 24. sep 2007, 00:40

"Carlson på taget" ?? Han kunne fremföre en saab (Rally-Saab )

Hvorledes tänger du så görre Lars ? KONVENTERE TIL TURBO??
ELLER : Satse på det du har? , nemligt en 9000 I,er ,( Du får sikkert all den hjälp du önsker i begge tilfälle ) 500 Turbo-heste passer ikke for en fremhjul-drevet bil syntes mange , og jeg mener også at en bil med fremhjul-drift altid bör have "Kontakt" , baghjuls-drift er en annen sag , Og meget sjover .
Vär ikke ked av at det bliver lidt livligt her , det behöves .