Hjælp til koldstartsventil!!!

[dahlen]

Min 900i 8v skal have ny koldstartsventil...Jeg har forgæves forsøgt at rense den gamle, hvilket ca. hjælper 2 dage så nu giver jeg op og køber en ny...Men hvor? Jeg har kigget lidt rundt omkring på nettet og jeg kan kun finde en til 2400 kr...Jeg synes umiddelbart det lyder dyrt - nogen forslag?

[denelias]

Kan den ikke starte uden? Jeg kører med min ventil frakoblet og den starter fint uden...

[dahlen]

Jeg var ikke klar at den kunne køre uden....Hvordan præcist frakobler man den?

[dragedems]

tager stikket af....

med mindre du mener tomgangsventilen (=tomgangsmotoren...)

[dahlen]

Hmm nej. Problemet har været at den hostede og hakkede ved start - kold som varm uden nogen systematik. Jeg undersøgte derfor dette forum og fandt tråde med lign. problemer. Efter at have afmonteret og renset koldstartsventilen starter og kører monteren som den skal et par dage (op til 1½ uge) hvorefter den langsomt begynder igen....Jeg vil prøve at frakoble den. Men kan det virkeligt passe at hverken elkparts eller partsforsaabs sælger ventilen?

[dragedems]

jeg er sikker på at du kan få en billigt hos kim, verningeauto på fyyyns laaan..

[khs]

Det er ikke fedt at frakoble den. Luftglideren (som jeg går ud fra du mener) skal jo sørge for at motoren får lidt ekstra luft når den er kold. At fjerne ledningen løser ikke noget. I kold tilstand er passagen i luftglideren stor og bliver så mindre efterhånden som bimetalet varmes op af den indbyggede varmetråd. Det vil sige at efter kort tids drift er liftglideren tilbage til at næsten ikke have passage for luft. Er motoren varm vil denne opvarme liftglideren og den åbner således ikke for ekstra luft ved varmstart.
Jeg havde samme problem med min og skiftede den. Der var dog ike der problemmet var dengang, så jeg tror jeg har en liggende i kælderen. Eneste problem med den er at jeg har haft justeringsskruen bagpå løsnet, så åbningen skal lige justeres før brug, men det er ikke så slemt....

Dahlen: Hvor i landet befinder du dig? Det er den gamle jeg har liggende. Den nye røg med bilen på skrotten Får du ikke en ny til rigmelig pris som sig til om du vil have den jeg har liggende.

Forresten. Jeg har den originale manual fra Bosch på K-tronic liggende. Har det interesse at jeg scanner den?

Karsten

[dahlen]

Jeg vil meget gerne have fat i den du har liggende - og gerne en kopi af den originale fra Bosch...Jeg bor i 2900 Happiness

[khs]

Jeg residerer i 2800, så det fikser vi lige Jeg finder dimsen frem når jeg kommer hjem så vi kan få den overdraget til dig i løbet af week-enden (plus kopi)

Karsten

Edit 1/12... Jeg bor sgu da i 2840

[dahlen]

Nice!!!! Endnu engang vise SKD medlemmer at de er den fineste form mennesker...

[Speedy]

Hej khs

Det kalder jeg sgu storartet hjælp til en anden saab-fælle.... Og efter den ros, er det muligt at rekvirere en kopi af den manual?

Evt. bare som fil sendt på enten mail eller andet elektronisk medie?

Mvh. Anders

[Saab-daniel]

Jeg er forvirret... Snakker vi lufttilskuds-ventil eller snakker vi koldstarts-dysen?
Hvis det er det første, så ja, den er træls at undvære, den holder motoromdrejningerne oppe ved kold motor, og lukker langsomt som motoren varmer op.
Koldstarts-dysen (benzin) har jeg også kørt uden i rigtigt lang tid (dengang jeg kørte med K-jet), den lavede mere lort end lagkage
Daniel.

[dragedems]

tager stikket af....

med mindre du mener tomgangsventilen (=tomgangsmotoren...)

jeg er stadig....forvirret

[Edwins]

Min kone ville ikke længere køre i min K-Jetbil. Det tog 12 sekunder at starte den fra kold. Det ser måske ikke ud af lang tid, men tro mig det er lysår, når man sidder med nøglen vredet..

- Så hev jeg stikket af koldstartsventilen og har ikke haft problemer siden. Måske thermotidskontakten har skabt problemet, men den kører fint uden alt det l*rt.

[hf-eco-power]

Hov, hov! Det er skam ikke l*rt! Det virker faktisk formidabelt, og er ganske genialt skruet sammen! Vel at mærke under forudsætning af, at alle øvrige parametre i K-Jetronic anlægget står korrekt

Det bedste eksempel på dette er for gud ved hvilken gang min egen afdøde 900T fra ´81, som var penibelt justeret ind på alle tænkelige måder.....den tog også 12 sek. om at starte i kold tilstand - DIVIDERET med 10!!!

Med udgangspunkt i et styretryk omkring 1,0 bar ved en udetemp. på ca. 5 gr. C, har man rigtigt gode forudsætninger for et velspillende anlæg. Hvis det virkeligt er nødvendigt at pille noget som helst stik af, for at det kan fungere sådan tilnærmelsesvist godt, er selve problemet ikke blevet løst, men er og bliver en lappeløsning. Husk! Koldstartventilen giver kun ekstra brændstof i den tid, starteren snurrer rundt, og det er termotidskontakten, der har til opgave at åbne for denne, som igen styres af den aktuelle modstand, der er i kontakten ved en given motortemp. etc.....

/Henrik

[dahlen]

Ha ha ha Nu er jeg også forvirret. Men jeg starter med "kæret-barn-har-mange-navne" og bosch manualen fra khs, og ser hvad der sker....

[Jensen]

Jeg har også fjernet koldstartdysen, og der er aldrig problemer med at starte kold som varm. Da den var tilkoblet, sprang den også igang som en mis når den var kold (jo koldere jo bedre) men var den "lun" dvs. motoren havde været stoppet i ca. 15 min eller derover, skulle den også trækkes igang i ca. 10 sec. som svarer til den tid det tager før termo-tids-kontakten slår fra.

MVH Mads

[Peter]

hf-eco-power, Det er vel netop dette med den penible indjustering der er problemet. Kan jeg selv gøre det?

[hf-eco-power]

hf-eco-power, Det er vel netop dette med den penible indjustering der er problemet. Kan jeg selv gøre det?

Yep, når du vel at mærke er i besiddelse af det rette værktøj/målegrej! Jeg fik i sin tid fremstillet et sådant med nogle sk. 6mm lette fittings, nogle slanger i passende længder og et godt manometer (6 bar). Da udstyret samtidigt var udstyret med en hane, så man kan lukke af for styretrykket, var det derfor muligt OGSÅ at måle/justere systemtrykket.

Husk! Dette kan kun foretages ved kold motor! Hvis det viser sig, at styretrykket eksempelvis ikke passer ved varm motor (mel. 3,4 og 3,8 bar), er ventilen el. varmkørselsregulatoren moden til udskiftning

/Henrik

[Peter]

Bemeldte måleudstyr forefindes ikke min garage, hvilket fører til flg. spørgsmål: Er det noget de fleste SAAB-mekanikere kan hitte ud af, eller er det få udvalgte forundt at kunne dette?

Grunden til min interesse: Jeg har anskaffet en M85 900 T8. Troede ellers jeg var færdig med otteventilede H-motorer, men den var pæn, nysynet, billig og jeg manglede en bil... Nå, men den har flg. symptom:

Koldstart: Starter som en mis. Koldstarter koster, kan jeg dog se på benzinmåleren...
"Lunken": Starter OK, men lugter stygt af "for fed blanding"
Varm start: Ingen problemer

Tillægssymptom: Den starter af og til på tre cylindre, efter 2 sekunder går den på alle fire.
Tillæg 2: Den har alle symptomer på for mager blanding når der skal leveres noget benzin. Ladetrykket er heller ikke for godt.

Det er nærliggende at tro at det kan skyldes defekt topstykke/-pakning, men mavefornemmelsen antyder at det er noget andet. Den bruger INTET vand eller olie. Jeg har hørt at det kan være noget med K-jet-systemet. Kan "klumpen" med mængdemåler osv. være årsagen? Kendt symptom? Forslag til diagnose og behandling?

[Jensen]

Næsten alle SAAB K-jet som jeg kender til går på 3 cylindre eller mindre i et par sekunder når bilen er helt kold. Dette er blot en af dyserne der "hænger" og det er ganske harmløst.
MVH Mads

[Peter]

Er der så noget spjæld, flap, føler, stempel, dyse eller så'n noget der kan hænge, og forårsage at den ikke leverer nok benzin når man jokker pedalen ned? På let gas går den fint, men når man træder til på speederen går den magert ??

[Jensen]

Warm up regulatoren skal give ekstra fed blanding ved ladetryk over 0,4 bar. Derfor slangen mellem denne og indsugningsmanifolden, så det kan være denne som gør knuder, eller måske bare slangen der er blevet mør. Prøv at blæse forsigtigt i den med trykluft, så bør tomgangen stige (højere CO)
Hvis den også går magert uden ladetryk er det sandsynligvis bare en grundjustering af blandingsforholdet på massemåleren. Der er dog også ca. 10 andre ting der kan være galt. Dårlig benzinpumpe, fejl på strømfordeler, men dette er jo ikke k-jet specifikt.
MVH Mads

[Peter]

Pyh, jeg trænger vist til et mekanisk lynkursus i dette hersens K-Jet.

Andre forslag til årsagen til nævnte symptomer modtages med tak...

[hf-eco-power]

Peter - din varmkørselsregulator skal hedde "102" med en studs i siden til vauumslangen, der har til opgave at sænke styretrykket under fuldlast. Har set flere eksempler på, at der var monteret en forkert ventil UDEN denne studs, ex. fra en alm. i´er.

Det er ligeledes korrekt, hvad Jensen skriver med hængende dyser, som i korte øjeblikke kan forårsage motorgang på kun 3 cylindre, men er motoren (is-) kold, og den gør dette, mener jeg helt klart, at problemet kan ligge omkring toppakningen. Fænomenet plejer nemlig at optræde, når man har slukket en varm motor for at lade den hvile, mens man fx. er inde for at handle lidt, og man skal afsted igen efter 10-15 minutter - det er i hvert fald mine egne oplevelser.

Test af dyser:

- demontér benzinpumperelæet, sæt en "lus" over klemme 30 og stel = pumpe kører.
- " gummislangen ovenpå mængefordeleren til indsugning.
- " skruerne til dysernes parvise befæstning, fisk dem op og put dem i et kar el. lign.
- med en magnet el. en papegøjetang løfter du nu op i mængdegiverens "tallerken" i en vedvarende arbejdsgang til max. stilling. Benzinen vil nu strømme ud af dyserne for fuld kraft.
- fjern "lusen" igen, tør enderne rene på dyserne, og efter et kvarters tid må disse ikke have dryppet.

En dejlig detalje ved netop et velfungerende K-Jetronic anlæg, er lige præcis en sublim startvillighed ved KOLDSTART, hvorimod det er "tilladt" at hjælpe lidt til med speederen, når maskinen er >50 gr. varm.

/Henrik

[Peter]

Tak for informationen. Mht. koldstart, så imponerer den mig netop ved at starte aldeles omgående når nøglen drejes, uanset lufttemperatur.

Jeg kan se du bor på Als. Omtalte bil været forbi Als engang, idét den er solgt af Vagn B. til et ældre ægtepar fra Ringe i 1993 - som har ejet den lige til nu og ofret en masse penge på den. Daværende kilometerstand 109.000, prisen: 138.000 kr...

[RuneSM]

Puha, hvor var alt den hjælp henne da jeg manglede den på mit k-jet anlæg?
Jeg gav op på mit, for den kunne til tider slet ikke starte når den var kold, og jeg havde monteret en kontakt til koldstartdysen så jeg manuelt kunne styre den, men jeg brugte den aldrig, for prøvede jeg på det skulle den stå for sig selv i ca 20 minutter før jeg kunne drage liv i den igen.

[khs]

Så har jeg været i kælderen og har fundet en med nummerten 0280140107 ( i gul Boschæske og plastikpose). Det er den eneste koldstarts dims jeg tænker på når jeg hører at den er blevet renset flere gange. Jeg fandt også Bosch's 30 siders undervisningshæfte på dansk på K anlæget med kontrolspørgsmål for test af læserens forståelsesevner . Det er stort set det samme som står her: http://www.volvoclub.org.uk/tech/fuel_i ... onic.shtml blot på dansk. I Bentley's 8v manual afsnit 240 er der ca. 20 sider om samme anlæg, men her med specifike anvisninger på test og fejlfinding plus trykværdier ved forskellige temperaturer osv. Den har tidligere hjulpet mig godt. Jeg fik sat manometer på styretrykket og kunne måle det ved forskellige temperaturer og manifoldtryk. Jeg skal nok scanne det også. Bosch manualer scanner jeg mandag, da det er 30 sider i kopi jeg har fundet (jeg kan ikke finde originalen, kun kopien) og det ryger i scanneren med arkfødder på mandag.


Dahlen: Er det ovenstående dims du mangler så sig til. Jeg har desværre ikke en koldstartsdyse som de andre taler om, men da du skriver ventil så gætter jeg på denne dims. Jeg er på 25555191 så giv mig et søndagskald

Alle og Speedy: Jeg skal nok gøre scanningsfilerne offentlig tilgængelige.

Karsten

[SÅB]

Heey har lige fået en 900i 88 model mener det er næsten samme i.system. Havde samme problem og lugt Det var koldstartsventil der hang engang imellem. Skiftede den derefter ingen problemer, SÅBen har rundet 468000. Hilsen SÅB P.s. giv besked om det virker eller ej

[dahlen]

Khs: ringer som det første i morgen!!!!

[khs]

Så er Bosch manualen scannet:

http://www.hakke.dk/bil/Blandet/Bosch-manual.PDF

Se at få den downloadet

Det kommer mere senere.....

Karsten

PS: Edit: ADVARSEL. FILEN ER PÅ 46Mb SÅ DET ER NOK EN GOD IDE AT HØJREKLIKKE OG GEMME FREM FOR AT ÅBNE DEN HER PÅ SIDEN::::::

[denelias]

Karsten: Det er dælme guld Jeg har bare et spørgsmål. Hvor sidder Elektrobrandstofpumpen henne?
Denelias

[khs]

Den sidder helt nede i tanken.

Karsten

[denelias]

Nå ja, doooooo. Jeg kunne bare ikke lige genkende den. Ups. Sjovt med den test der er til sidst.

Denelias

[khs]

Jeg synes også det er meget sjovt med alle de dansk udtryk.

Karsten

[Edwins]

Tak Karsten.

Det var dog de tungeste 29 sider jeg længe har set..

[khs]

Det er scannet i 300 dpi gråtoner. Så fylder det bare ad helv... til, men til gengæld kan billederne ses som andet en mørke klatter....
God advarsel. Jeg editerer lige min post så størrelsen på pdf'en står der til skræk og advarsel

Karsten

[Edwins]

Er ved at sende den til jobbet, det tager sin tid, selvom jeg har ADSL.

Har ej længere nogen printer, sagde verdensmesteren i udtørrede printerpatroner pga. for sjælden brug..

[khs]

Det kan være det er hurtigere at sende den til din lokale analogprinter (kuglepennen)

[khs]

Så er det lige en fil mere.... Det er en scanning jeg har fået af en anden herindefra der mente det var bedre at jeg spredte informationen end at han selv gjorde

http://www.hakke.dk/bil/Blandet/Verksta ... tem-CI.PDF

Husk den er stor.... 13Mb

Den sidste litteraturstump jeg kan anbefale er Bentleys Saab 900 8v manual. Den røde. Den har lige det sidste med graffer af tryk og temperatur afhængigheder... Det er afsnit 240.


Karsten

[dahlen]

Så blev ekstraluftglideren (som jeg jo kaldte en koldstartsventil) ENDELIG afhentet og installeret. Min gamle 900 starter nu og holder tomgang PERFEKT! TUSINDE TAK til KHS for hjælpen. Hjælpsomheden blandt saabfolk sejrer endnu engang...